Ставр

Хорош плакаться. Что такого особенно плоого в нынешнем состоянии российских игроков? Чемпионат в разгаре, ведущие клубы начали Еврокубки, то есть игроки как раз должны быть на пике или близко к нему, чего не скажешь о хорватах. Дай им хоть товарняк то сыграть перед тем как судить. И Хиддинк тебе не Бородюк. Судя по заявке он вообще с тремя форвардами выйдет.

Динго

Насчёт сплавили с удовольствием, это я сомневаюсь. Блохин свою фразу о том что взял бы Ещенко в сборную на ЧМ если б мог сказал в самом конце украинского сезона. Вроде как испортить впечатление Ещенко негде было. Конечно может Блохин м...к и ничего не смыслит ... может и так но в четвертьфинал ЧМ вышел.

Матча же с ЦСКА не видел, сказать ничего не могу. Но даже если играл не очень, для молодого игрока да в новой команде один матч не является вседовлеющим показателем.

Из сегодняшнего СЭКСа:

Литтбарски в интервью из российских клубов отметил Зенит успешно сыгравший в КУЕФА. А говорят за кордоном не смотрят КУЕФА и не знают про Зенит ...

На заметку ужасному лоуну Д-ру Бентону, пока СН не пашет - цитата из Гущина (напоминаю главного представителя истца по делу Жердева).

"Есть ли что-то общее в деле Малкина с побегом из ЦСКА Николая Жердева трехгодичной давности?
- Нет. Когда уезжал Жердев, Россия входила в старый европейский договор с НХЛ, - пояснил Гущин корреспонденту "СЭ" Владимиру ЮРИНУ. - И эта лига могла брать наших игроков, имевших действующие контракты с российскими клубами."





Ставр

Вообще то Ещенко и Денисов уже очень хорошие игроки, а Максимов учитывая что ему только 19 вполне может таким стать. Блохин сказал чьто если б у ещенко было украинское гражданство он повёз бы его на ЧМ.

Серг Сах

Я об этом и говорю - мне пох... что думают мараканы и партизаны. У меня на плечах своя голова, и я делаю то что сам считаю правильным. В данном случае, болею за все российские команды в еврокубках.

Ё. Кот

С еврокубками в НХЛ действительно туго ... что есть то есть. Что касается боления за другие клубы, тут действительно вряд ли имеет значение для НХЛовского болельщика канадские они или американские. Но это не очень удивительно, учитывая что в обоих преобладают канадцы, а процент американценв примерно одинаков. При сравнении российских и нероссийских клубов, пока такого соотношения не получается.

Это кстати пункт весьма важный. Например когда в матче Арсенал-Барселона в обеих командах выходит на поле одинаковое количество испанцев, то мне понятно что испанский болельщик из другого города совсем не обязательно будет болеть за Барселону. Я даже могу отчасти понять и не осудить болельщиков СМ которые в матче Сельта-Зенит оказались на стороне Карпина и Мостового. Но пока как массового явления этого всё таки нет. Особенно учитывая что СНГшники лично для меня выросшего в СССР по прежнему свои, независимо от республиканской принадлежности. Вот и в Зенит вместе с Риксеном и Текке берут и питерского воспитанника Панова. Может и не так плох окажется в конечном случае тандем Сарсании с Адвокатом ... надежда остаётся всегда.

Вообще на Европу неча в этих вопросах кивать поскольку у самих рожа кривая. Европа находится на пути к единому многонациональному государству, тогда как в России растёт национальная гордость и отмежевание от проклятых хохлов. Не болеть за свои клубы в этой ситуации вроде как совсем нелогично. Хотя может быть я плохо разбираюсь в патриотизме. То есть если для тебя не только россияне уехавшие за рубеж предатели, но и приехавшие из за бугра не россияне враги, тогда да, ты по своему логичен. Правда остаётся непонятным почему при этом ты всё таки вроде болеешь за Динамо.

Поляк

Ну если мне не указ отморозки на стадионах, то отморозки на клубных книгах тем более. Впрочем на единственной клубной книге на которую я хожу, ЗИА, есть сторонники обеих позиций, и хотя я не измерял соотношений количественно, но качественно сторонники евроочка звучат убедительнее и громче.

Джеронимо

Г-н предводитель видимо и читать разучился ... впрочем чукча не читатель, чукча писатель.

Поляк

Я обсуждения в нете лет 5 назад помню. И помню что против боления "за евроочко" были в основном болелы одного клуба - СМ. А за - большинство остальных.

Оно в общем и понятно почему. 10 лет почти СМ результаты всей остальной футбольной России были пох... Ему всяко коэффициентов хватало. Вот соответствующее поколение болел и выросло

Микола Питерский

Да посещал ... последний раз не далее как в этот викэнд ... ох...л. При отлёте конечно. Прямо стал задумываться что может лучше вообще больше не летать самолётами. Но это оффтоп.

Поляк

Понятно что всё что здесь говорится это ИМХО. Но не надо так уж много склонять по поводу и без повода тех кто покинул Россию. Тем более что некоторые из них в последнее время бывают там довольно-таки часто. Не увлекайся формальными моментами.


И Англия пример плохой. Х...ли им то заботиться о коэффициентах? У них с этим всё в порядке, очком больше или меньше - без разницы. Не то что у нас.

Ну а что касается народа на стадионах, так и вовсе. Разный народ ходит на стадионы. Есть и такие что ходят туда морду набить. Ты предлагаешь мне на них равняться? Я не собираюсь жить по российским реалиям (а собирался бы, так может не уезжал бы). Я живу так как считаю правильным. И другим советую. В данном случае, даже почти и не ИМХО.

Ё. Кот

Вообще то в некоторых видах спорта национальные гимны перед матчами клубов исполняют. В НХЛ, например.

Мне с одной стороны трудно всегда было понять россиян болеющих против российских клубов в Еврокубках. Они ведь болеют против коэффициента собственной страны, от которого в будущем может зависеть и судьба их клуба ...

Но с другой стороны, и сам я не безгрешен. Бывали пару раз в моей жизни случаи когда я против СМ болел в Еврокубках *в романцевские времена само собой). Да и против сборных России по футболу и хоккею по разу болел, в ситуациях когда я полагал что чем хуже, тем, для перспективы, лучше ... (По хоккею, в этом году на ЧМ было, как ты сам помнишь.)

Так что, сложный это вопрос ... но в общем виде, всё же принять твоего утверждения что болеющий против Зенита в мвтче с томью вправе болеть против него и в матче с суперфундом не могу. Если конечно речь идёт не о Тити ...

Здрасьте всем. Пардон, времени нет, но мимо этого не мог пройти.

Из интервью Радимова. (На вопрос точно ли романцева называли в 96 году таней Булановой).

- Точно! Тогда Олег Иванович постоянно плакался по любому поводу, а у моей нынешней супруги репертуар был соответствующий. Нужно будет Татьяне об этом рассказать. Я тогда, разумеется, не думал, что жизнь может так повернуться. Вот только придется объяснять супруге, кто такой Олег Романцев. Десять лет назад Татьяна футболом не интересовалась, а сейчас об Олеге Ивановиче давно уже ничего не слышно.

Володя

Согласен в первый момент рисунок игры изменился. И я даже честно полагал что это заслуга ОИра. По правде сказать при всём уважении к Бескову поклонником его тактики мелкого паса никогда не был.

Но сейчас думаю дело скорее в том что игроки раскрепостились, стали играть от души, а состав то был весьма мощный, да и в сборной Лобановского иные поварились - Родионов, Хидя, тот же Бубнов ... так бывает когда вместо опытного но уже и давящего своим авторитетом тренера приходит молодой. Впрочем заслуги ОИРа в том что поймал правильную пропорцию между инициативой игроков и схемами отрицать нельзя. Но потом, когда уже лидеры а съехали а новые версии СМ собирались уже по мановению ОИРа команда снова съехала к мелкому пасу через центр. Хоть и не так часто смотрел СМ в те годы но достаточно чоб прийти к такому выводу. Из чего заключаю что то ли он став президентом на всё положил, и делами заправляли среднего уровня помощники, то ли его тактический диапазон как тренера был по сути очень беден.

Динго

Оно может про Бубнова и справедливо, но сие не значит что он не может иногда говорить и верные вещи, особенно о прошлом.

Тити
Не для тебя а для других (тебе не понять): и в Зените бывали случаи когда наработками пользовались успешно, например Садырин после Морозова, или Давыдов после Бышовца (надолго правда не хватило), или в какой то степени Петржела после того же Морозова (Бирюков и Рапопорт недолго были и всё не успели изгадить). Хотя конечно Садырин и пан и своего добавили. Разумеется чтоб воспользоваться наработками определённый класс всё же нужен (которого не было у Бирюкова), или хотя бы доверие игроков к тому что тренер не временщик (которого не было у Рапопорта). Я никогда не говорил что ОИР, а особенно ранний ОИР принявший СМ у Бескова - полный профан. Но между полным профаном и великим тренером много ступеней.

(Кстати ты помнится исходил на говно на Федотова, когда он замещал в короткий период после смещения Чернышова; это сейчас он у тебя выходит в великие. А по мне он тренер весьма приличный, только мне кажется по большому счёту что время его прошло.)

Сейчас же в Зените дело даже не в том кто пришёл вместо пана. (В конце концов Адвокат несомненно не Бирюков.) Дело в том что в команде объявлен курс на реорганизацию (то есть что с ними будет завтра большинство игроков не знают, или точнее знают что завтра их не будет), тренер взят такой который был занят на ЧМ и потом перерыв с командой не использовал, то есть она готовилась не поймёшь как, и при этом самой этой реорганизации не происходит, на сезон по прежнему провозглашают трескучие цели, и на чём игроки должны их выполнять, и зачем? В общем х...ню затеяли не вовремя и главное без всякой необходимости. Никакого не было смысла жертвовать сезоном.

Володя

Пан не совсем обычный физик. По отзывам игроков судя, он практикует сверхнагрузки в межсезонку и перерывах, но в ходе сезона его тренировки мягкие и щадящие (некоторые даже считают что слишком). Так что может и подойдёт он педо, тем более что и Петренко вроде был физике не чужд.

Однако Тити жалко что ты не в споре со мной поставил свою двухнедельную зарплату. Зенит впрочем жальче ...

А на игроков сборной, ну это понятно, Хиддинку надо матчи СМ смотреть. там много игроков для сборной - дисквалифицированный Быстров, бромантановый Титов ... разве может Пьяновичу гражданство сменить фамилия то подходящая?

Володя

Зачем нетрадиционным? Больно будет ... дети будут ...

Ужасный Клоун

Чегой то ты как то не силён сегодня ...

Тити

Ну конечно, левниковские прихвостни сейчас заботятся только чтоб Спартак далеко не ушёл. Других забот нет у них. Ты б хоть на таблицу то посмотрел. Какая разница Зениту, Спартак или Томь получает очки? Я ещё понимаю если б СМ в матче скажем с ДМ якобы убили ...

Противником режима был понятно сам Спартак а вот рабами другие. Мне кстати у МcCullough нравится идея что Спартака вовсе не разрубили на куски а придумали эту версию чтоб объяснить почему его труп не был найден. Идентификация его личности была никому не интересна, поскольку повидимому могла дискредитировать иных высокопоставленных политиков ... Вот это на нынешние нравы уже смахивает. На сём закончил.

Поляк, Володя и Динго

Читать вообще то всю дискуссию некогда, но я придерживаюсь той концепции, что Спартак никогда не был рабом, а также и фракийцем. В эпоху республики большинство гладиаторов были свободными италийцами, либо добровольно пошедшими на арену, либо отправленными туда за проступки (например дезертирство). Последние могли бы технически считаться рабами но государственными а не частными. Фракиец же это гладиаторская специальность (основными были сперва фракийцы и галлы, потом появилось много других), а Спартак - соответствующий псевдоним (по известеному фракийскому аристократическому роду). Так что мало имеет отношения Спартак к пролетариату ... скорее ближе всего к нему современные профессиональные спортсмены, особенно если учесть что в эпоху республики гладиаторские бои редко кончались смертью.

Народ начитался Яна и Джованьоли да намотрелся Кубрика, а эти произведения фактически то показывают нравы списанные уже с имперской эпохи ... Рекомендую американскую писательницу McCullough дающую гораздо более реалистическую версию. Не оффтоп, потому что про Спартак.

Володя

Да я только это и говорю. Конечно помогли. Невозможно с этим спорить. Найдите мне хоть один клуб в том турнире первой лиги который комплектовался так же как СМ. Но ведь самого по себе этого мало, тем более что Бесков не просто вернулся в вышку.

"Оказалась неэффективной манера ст.тренера Ю.Морозова строить свои отношения с игроками на основе доверия к их сознательности.'

Вот этого я в полном восторге. На могиле Юоия Андреевича надо высечь. Это просто приговор системе. Поэтому он и был тренер НАМНОГО опередивший своё время. Как жаль что годы и здоровье не дали достаточно поработать когда время его пришло ...

К слову до 77 победителей юношеских ЧМ быть в принципе не могло поскольку это первый вообще юношеский ЧМ.

То есть я понимаю конечно что в этом Морозов виноват но уж извини ...

Динго

Ты сформулируй против чего споришь, тогда можно будет. Я только сказал что в 77 СМ не был в равных условиях комплектования с другими клубами 1 лиги. Я кстати не сказал что считаю что он ДОЛЖЕН был быть в равных. (Как никак Москва, и таки СМ ... но это вот и есть кампания.) Да даже то что Бесков пошёл его тренировать это уже одно из доказательств. Если что дальше хочешь понимать под кампанией, так это к Эндрью, пожалуйста - он ввёл термин.

Тити

Дык и при полноте твоего спискк все мои рассуждения остаются в силе ... о чём же спора? Ты прокумекай своей башкой - ведь эти ребята НЕ В ВЫСШУЮ ЛИГУ ПЕРЕХОДИЛИ! Какой клуб первой лиги собирал столько игроков враз до СМ? (ЦСКА - тот был после, да и у армейских клубов свои методы комплектования.) Вот это и есть результат кампании.

Динго

У меня крутятся другие фамилии в голове но не хочу приводить без проверки, чтоб не цеплялись. Но и пять или самых перспективных или ведущих игроков из клубов первой-второй лиг уже согласись для тех времён очень не мало. Ведь ты что забываешь: они переходили ни из 1й лиги в высшую, а ИЗ 2й ИЛИ 1й В ПЕРВУЮ ЖЕ. Такие массовые переходы внутри низших лиг для тех времён явление необычное.

Но повторяю ещё раз: я не осуждаю СМ за это. Была кампания, была. Но в конце концов в кампании за то чтоб помочь клубу с традициями нет большой победы, если она только не включает административные рычаги. Да, создали СМ лучшие условия комплектования чем другим клубам 1й лиги. Но всё равно одного этого не достаточно было. Так что спите спокойно. Хоть мне и противны конечно как и многим легенды о постоянно обижаемом и борющемся против властей СМ, но в ряд с достижениями ОИРа я этого никогда ставить не буду.

Тити

Список твой конечно неполон, тем более что люди приходили не только перед самым началом сезона 77. Тем не менее и из него видно что моё утверждение вполне основательно.

С другой стороны, умерь свой пыл. Я ж сказал что Бескова за это не осуждаю, и что и с такой сборной надо ж было турнир ещё выиграть. (Как кстати позднее и Морозову.) Это ж не сборная вышки была верно? Так что не надо в открытую дверь опять же ломиться. Я понимаю что тебе поругаться хочется, но прибереги это для случая когда я упомяну ОИРа. Константина Иваныча я уважаю и ставлю кстати выше Морозова.

Ну а что кампания была, так никуда не денешься, была. Это в общем то первый случай был когда команду с такими традициями таки не спасли и отправили в первую лигу. Как же тут без кампании? С ЦСКА уже потом кампании было поменьше, попривыкли.

Andrew(28275)

Вот к этому:

"Неоднократно встречал В КОНЦЕ 70х-НАЧАЛЕ 80х в газетах "народная команда", да и тот же Озеров (и др. комментаторы тоже) по телевизору так же выражались в то время. ИМЕННО ПОЭТОМУ и началась в своё время компания по недопущению вылета Спартака в первую лигу" (выделено мной)

А также и к моей фразе на которую ты реагировал:

"возможно СМ и был в каком то смысле народным в прямом смысле В 80Е. Но никогда так В ТЕ ГОДЫ в печаьти не назывался." (выделено сейчас для малограмотных эталонов)

Andrew

Так они и оказали. Пока на Швайнштайгера не сошло вдохновение. Но матчи за 3 место имеют иные законы чем финалы. Впрочем ты слишком глубоко понимаешь футбол чтоб это осознать.

Согласен вечный помощник (не столько даже по карьере как по призванию) Фогтс тоже кандидатура отличная, не хуже Фёллера. Но к сожалению назначили Лева а он лошадка тёмная ... Чего Клинсманн сдурил, ума не приложу. То ли надоело ему с этой баварской мафией лаяться ...