Согласен со Ставром. И даже может не в том проблема что убрал действительно не очень хорошо игравшего Рикельме и уставшего Креспо, а что выставил вместо них разрушителя Камбьяссо и малоподвижного Круза, оставив на скамье Аймара, Месси или (особенно) Савиолу. Когда аргентинцы не дожали в основное я как то нутром понял что - уже не дожмут ...

А судейство по мне было сносным. Пару ошибок в пользу немцев найти можно, но на результат они не повлияли. Во всяком случае если мировые заговорщики ставили судье задачу вывести хозяев дальше он с ней своими силами явно не справился. (Разве уж заговорщики прямо действовали через Пекермана, чего уж?)

А вот это вообше правильная фраза. Так вообще все должны перед турниром говорить.

"«У сборной США отличные шансы выиграть мировой кубок. Наши ребята на пятом месте в рейтинге ФИФА». Комментатор американского телевидения."

Дрогба вон тоже соотечественникоам первое место обещал. Ну не срослось ... но настрой то верный. Иначе чего и ехать?

Почитал вон я про Романцева в СЭКСе. Оказывается аж сразу после цикла 99 ОИР собрал тренерский штаб и сказал что надо уходить, потому что эти игроки постареют, новых не найти (! чуял что без Быша новых то не найдёт!), а потому если и пройдём на ЧМ 02, то из группы не выйдем, и чего ломаться. Но на него набросились другие члены штаба, а потом и Колосков, и уговорили остаться.

Спрашивается: на х...я было уговаривать оставаться человека за 2.5 года заранее столь глубоко уверенного в провале своей команды? ОИр прав был - уходить надо было. На х...я с таким настроением работать?

Меня вообще интервью главного тренера Ники порадовало. Человек нашёл своё место. А то говорили, вот мол предложения из европейских сборных рассматривает ... понимаю конечно, они столько сколько Ника не предложили.

И про Украину хорошо, что вот мол попади мы в такую же группу так же сыграли б ... да попали в почти такую же группу и как сыграли? А особенно мне понравилось про Хиддинка, что мол если выведет нас в тройку сильнейших в европе, то не зря потрачены деньги, а если только во второй этап, так можно было и своего ... То то свои нас во второй этап выводят каждый раз, со скольких уже попыток? Для себя ОИр вон участие считал успехом, надо полагать не согласен он с Тити - много с тех пор хороших новых игроков появилось раз медали можно требовать от Хиддинка.

(К слову тройки сильнейших на ЧЕ не бывает по регламенту, можно ставить задачу попасть или в 4 или в 2, потому что 3е место не разыгрывается.)

Джофф

А из американских некоторые в этом списке из контекста выхвачены, например фразу про то голландцы хотят забить я слышал, хотя несколько неудачно составленная, она звучала нормально по английски в контексте.

Ставр

А с ЧЕ 04 всё очень просто: я его привёл чтобы понять действительно ли сенсационные результаты (прыжки не топов) объясняются усталостью ведущих футболистов, или дело просто в том что сила сборных не обязательно в данный момент соответствует тем представлениям которые мы имеем на основании прежних заслуг (или неудач) и уровня клубного футбола. Мне кажется более верным второе. Результаты ЧЕ 04 по вашим с Кораблёвым (ну или пусть по Кораблёвским) меркам сенсационны и плохи для футбола: только одна команда из европейских топ-5 в полуфинале, побеждает вообще неизвестно кто. Если дело тут не в усталости игроков ведущих клубов значит надо искать другие объяснения.

Ну а переезд, климат и т. п. всё верно, но таки первые 3 места и на ЧМЯКе заняли команды для которых эти факторы действовали в полной мере. Это само по себе не объясняет почему скажем Аргентина и Франция рухнули, а германия и бразилия нет.

Динго

Комментаторы российского телевидения несправедливо обделены в твоём списке. Жалко я не собирал фраз ...

Вообще так получилось что я смотрел этот ЧМ примерно поровну с российскими и американскими комментаторами. И при наличии изъянов у обоих, могу отметить что в среднем американские намного профессиональней.

Родион

Да точно, много этих матчей, запутался я в них. Точно, Франция-Корея это не Иванов. Просто и в том и в другом матче была карточка Зидану, вот я их и смешал. Каюсь.

ДуХ

Так ты бы процитировал правила для нас тёмных чем юморить. Потому как есть там нечто о получении мяча от игрока команды противника, как сейчас помню. Но ленив я по интернету в правилах рыться, вот ты в этом дока, так и нашёл бы.

Другое дело конечно что это можно интерпретировать так что речь идёт об офсайде в мент касания мяча игроком команды противника а не в момент собственно паса. Логику наблюдаю, но тогда непонятно зачем вообще такая оговорка нужна, если в момент паса офсайда не было. А оговорку то помню, не приснилась же она мне? (Правда помню давно - может сейчас её и нет?)

Кстати помниться во всяком случае раньше было и правило что игрок не считается в оффсайде если тот кто даёт ему мяч сам в момент паса стоит ближе всех к вратарю соперника. А помнится один такой офсайд на этом ЧМ тоже свистели ...\


А тонких комплиментов типа что вообще то он мудак но может быть и не в этом случае извиняй не просекаю ... толст я.

Володя

Насчёт, к слову, засуживания Ганы, это высказывание о 2х концах. Например в матче с США как раз в пользу Ганы дали очень сомнительный пеналь, да и столкновение перед первым голом в результате которого получил травму Рейна вызывает некоторые вопросы ... Кстати на другой книге сторонники теории всемирного заговора тут же заявили что это была директива вывести хоть одну африканскую команду во 2й этап. Объяснить заговором как видишь можно всё что угодно. Я же думаю что арбитры просто делают ошибки, а иногда даже очень значимые, но таки заговора за этим нет.

Ставр

Поправка про Венгрию: После этого - после 62. Заметь что в 66 Венгрия и Португалия обошли в группе Бразилию. Такого ранее не случалось. Сенсационен не сам по себе четвертьфинал Венгрии а из какой группы она вышла.

Ставр

И пользуясь твоей лексикой, не могу не отметить что Португалия играющая дома в 66 году - это ну прямо таки очень умная мысль. Явно умнеее всех предыдущих.

Cтавр

Про сравнение усталости перед ЧМЯКом и сейчас я ведь задал вопрос Кораблёву, не так ли? Причём (раз уж ты так любишь говорить за других), не я один. Почему же тут надо вдруг опять напирать на какие то якобы проблемы с логикой? Или задавать вопросы нелогично?

Хорошо, ты ответил на вопрос вместо Кораблёва, теперь давать анализировать твой ответ логически.

Пункт 1 - основателен. Но тогда следующий вопрос: а перед ЧЕ 04 какая наблюдалась картина? Ты ведь не будешь отрицать что победа Греции, невыход в 1-4 Германии и Испании, наличие только одной команды из топ-7 (причём низшей из всех, Голландии) в 1-2 - события если и не уровня ЧМЯКа, то во всяком случае резко отличающиеся от того что поклонники грандов в лице тебя и Кораблёва видят нормой? Так наблюдалась ли перед ЧЕ 04 затяжная борьба во внутренних чемпах?

Пункт 2 - конечно основателен. Но: такого провала фаворитов не наблюдалось например на ЧМ 94 который тоже проходил в непривычных для европейцев месте иусловиях. Тогда не было пункта 1? Допустим; но тогда мы возвращаемся к ЧЕ 04. Там то с местом и условиями всё нормально?

Пункт 3 - вроде как не причина а констатация наблюдений? Хотя не все ведущие сборные испытывали проблемы на ЧМЯКе со слабыми оппонентами на ранних этапа (например не испытывали Германия, Бразилия и не все легко проходили сейчас (например не легко - Франция). Но поскольку к причинам этот пункт не имеет отношения то правильнее сконцентрироваться на первых двух.

ДуХ

А мне вот кажется что в правилах написано: офсайд не считается если мяч попадает к игроку от игрока команды соперника.

Хотя действительно это входит в противоречие с тем что офсайд определяется в момент паса. Так что дурацкие эти правила офсайда. (А вот к чему ты меня в этом контексте обхамил, не приложу ума; видно это у тебя юмор такой.)

Кораблёв

Вот мне тоже неясно - почему в 02 ведущие игроки устали а в 06 нет? Что так радикально изменилось? Так же точно были чемпионаты, ЛЧ и КУЕФА, так же точно сборные собрались за 3-4 недели до турнира, играли контрольные матчи, и т. п. В чём разница?

Другое дело если ты скажешь что тренеры ведущих сборных извлекли уроки из неудач и научились готовиться в условиях более сложного календаря. Это я могу допустить, но это нормальный компонент футбола, а не ликвидация какой то аномалии.

А колебания такие были и раньше. Вот в 66 были и португалия с СССР в полуфинале, и КНДР с венгрией в четвертьфинале, и вылет Бразилии с Италией. Но прошло 4 года и опять гранды всех смели. Нормальная логика - сначала команды второго эшелона находят оружие которым бить грандов, потом гранды находят противоядие к этому оружию. Так и развивается футбол.

Fat

онцепция мирового заговора во всей красе. Но самое интересное что при обратном исходе ты тоже найдёшь объяснение результатов не противоречащие этой концепции.

ЧМ не ЧР, его результаты решаются на поле. Иногда и ошибками, изредка возможно и подкупами, но никогда всеобъемлющими заговорами.

Эндрью

Ну слава Богу, с досье всё в порядке. Но есть некоторая проблема - это ведь говорилось про Испанию в самом начале турнира а не перед матчем с Францией. Если б к примеру сейчас Испании досталась не Франция а Швейцария (а это ничуть не невероятный расклад, и даже более логический), думаю что они на 100% прошли бы в 1-4, а возможно и дальше. Так что особо то гнать на этот прогноз оснований нет. А вот убедительной победы Испании именно над Францией я не давал.

Характерно однако что про Германию ты так моих негативных высказываний в досье и не нашёл ... так не стоит ли публично взять обратно свои слова что я называл её фуфлом? (Говорил что не станет чемпионом это да, и сейчас говорю. Но это не то же что называть фуфлом.)

А я вот могу кое что подкинуть. Помнится кто-то говорил что бразилия вылетит раньше четвертьфинала ... не напомнишь автора? Или твоё досьё хранит только высказывания подкрепляющие твою самосозданную репутацию знатока.

Ставр

А я вот думаю что нет. Деку просто быд заведён после карточки и стычки, он уверен был что нарушение против него, а тут ещё и Коку за мячом лезет ... да пошёл он на х...й. Примерно так. По морде его было видно что жёлтая явилась ему полным откровением. А игрок сознательно тянущий время знает на что идёт.

Да по логике то посуди - какой же дурак будет тянуть время только что получив жёлтую и чуть не поцапавшись с арбитром? Затяжка времени - продуманный фол делаемый обычно на холодную голову а не в сердцах. Ещё что Деку мог вспылить на арбитра это я могу принять (ах, этот мудак ещё и штрафной им даёт!), но чтоб сознательно тянул время - уж это точно нет.

Сloud

Вопрос о офсайдом в первом голе французов очень интересный. С одной стороны он формально пассивный - игрок (Анри кажется?) явно ни демонстративно не участвовал собственно в игровом эпизоде. С другой стороны, эпизод то явно наигранный трюк - француз сознательно имитировал оффсайд тем отвлекая защитников и давая возможность выскочить Рибери. Но если так то оффсайд получается не пассивным? Довольно забавная ситуация в сущности не оговоренная правилами.

На всякий случай, чтобы дать своим оппонентам возможность порадоваться, приведу прогноз на четвертьфинал.

Германия-Аргентина. 50-50; предсказать не могу но болеть я буду за Аргентину.

Англия-Португалия. Деку серьёзная потеря, и постепенно набирающие темп англичане должны отомстить португальцам за четвертьфинал двухлетней давности. Англия идёт дальше.

Италия-Украина. К сожалению шансов у Шевченко и Ко мало даже против такой Италии, хотя это тот случай где я буду безумно рад ошибиться в прогнозе.

Бразилия-Франция. Думаю что объективно бразильцы всё же несколько сильнее, хотя слабость их обороны в центре может оказаться ахиллесовой пятой именно против французской полузащиты. Я бы дал Бразилии 60 на 40.

По прежнему надеюсь на финал Англия-Аргентина (хотя Англия-Германия тоже возможен но не так привлекателен).

Поляк

Замечу что из двух ныне живых команд которые сравнивались моими оппонентами с Испанией, одна (Чехия) не вышла из группы, а вторая (Бельгия) не прошла в этом цикле в финальную часть. То есть опять таки в сравнительной оценке правы мы с Максом. И кстати говоря от использования слова гранд как раз я последовательно отрекался. Это опять в очередной раз мои слова утрируются, мне приписываются формулировки оппонентов, а потом утверждается что я мол в чём то ошибся.

А по сути то Испания пропустила вперёд 6 команд которые объективно сильнее её по моей оценке, одну которая хороша именно сейчас по моей же оценке и тоже сеялась как матка группы(Португалия), и одну сенсацию дня которая случается регулярно на каждом чемпионате хотя сами сенсации разные (сейчас, Украина). Встала вровень с 7м грандом тоже вылетевшим на этой стадии (Голландия). Выбил Испанию один из грандов которых я во всяком случае по общим заслугам ставил выше её (Франция). Где же грубая ошибка в моих оценках и кто обосрался?

Ставр

Хоакин давал своим игрокам вернуться назад после атаки. Приём старый как мир и не надо быть шибко умным чтоб его распознать. Впрочем некоторым видимо надо ... И вполне канает формально как затяжка времени.

Ставр

"Если ты допускаешь что можно не наказывать за формально прописанное в правилах нарушение в принципе". - Это как раз ТЫ допускаешь. Я-то этого не допускаю. Прописано - наказывай. Опять начинаешь скакать как блоха."

ХУЙ - Скачешь ты как и обычно. В правилах прописано что хватать игрока в штрафной руками нельзя. За футболку или за х...й без разницы. А ты говоришь что "такие ситуации 50 на 50 и здесь можно быть согласным с мнением судьи или несогласным." Значит признаёшь что можно не давать пеналь за нарушение прописанное в правилах.

Cтавр

Ответ и на твой вопрос. На 69й минуте Хоакин, после того как толкнул вратаря и прозвучал свисток, схваитил мяч в руки, пронёс некоторое время и бросил в сторону. Никакой жёлтой и вообще реакции. А ведь ты нас учил что за это жёлтые дают в каждом матче ...

Буду теперь для тебя специально коллеционировать как для знатока и любителя не-карточки а-ля Деку.

Поляк

Ну это ты поспешил. Во-первых я говорил что в этой паре соперники близкие по силе и возможен любой исход. Во-вторых я называл Испанию примерно 8-9й командой в мире, что хотя очень даже немало, но как раз примерно и предрекает балансировку на грани четвертьфинала. Другое дело что она много стабильнее других в этой балансировке.

Так что не стоит выдавать желаемое за действительность. Провала моих прогнозов придётся ещё немножко подождать - пока они в основном исполняются.

Я не смотред первого тайма Бразилия-Гана, так что сказать про оффсайлды ничего не могу. Во втором Гана кроме Кингсона играла убого, а Бразилия лениво. Вообще ничего хорошего в гане нет, уж лучше бы вышли американцы. А если бразильцы так будут играть на следующих этапах финал им светит едва ли. Но впрочем едва ли на следующих этапах они будут играть так же ...

Ставр

Первая половина - х...ня. Можно конечно сказать что играть 8 против 9 тем кто несколько раньше 15 минут поиграл 9 до 10 нех... делать. Но вряд ли большинство с тобой согласится. На результат слава Богу не повлияло как я и с сказал. Но повлиять могло. А с другой стороны не забей Тотти пенальти, и ошибка Еху не повлияла бы. Но это была б не заслуга Еху, как соответственно и предыдущее - не заслуга Иванова.

А про следующую игру, Деку не 1 из 20 а звезда и лидер. Отсылаю тебя к твоей собственной фразе по свежим следам о том каково портам будет играть с Англией без Деку.

По второй же половине, отсылаю тебя к ДуХу. Я решительно не понимаю чем твоё отношение к поступку Полла в твоей мессаге отличается от моего к поступку Иванова в моей, и поэтому прошу ДуХа прокомментировать оба с позиций знатока правил. Если оба отношения одинаковы, то ты судишь так же как я и нех... спорить.

Ставр

Тебе про Фому а ты про Ерёму. Не в том дело как судил Арчундия. А в том что и в этом матче и в других полно эпизодов аналогичных тому за который удалили Деку. И о диво судьи не сыплют за них желтяками. И конгда матч заканчивается вот этих эпизодов (а не прямых ног) никто и не вспомнит даже. А это критерий.

Неудаление Деку не повлиядло бы на игру, никто б и не вспомнил эпизода. Удаление повлияло даже и на следующую, а могло и на эту повлиять гораздо сильнее (Бог миловал Португалию и Иванова).

Кораблёв

Я возражаю что должны выходить команды с наиболее сильными игроками в составе. Команда с наиболее сильными игроками не обязательно является наиболее сильной командой. На то мастерство тренеров, тактика, физнакачка и т. п. чтоб добиваться успеха и не с самыми сильными игроками.

Я не возражаю что важнее уровень команды именно сейчас а не история. Но не понимаю почему ты тогда к примеру мерял уровень ЧМЯКа ранним вылетом Аргентины и Франции. Они не были тогда сильнейшими вот и вылетели. Тут у тебя противоречие.

ДуХ

Добавлю. Вспомни как в 2001 году тот же Полл назначил пеналь за фол Даева в матче со Словенией. Был фол? Без сомнения был, и оговоренный правилами. Более того, первый раз Полл простил Даеву хватание за футболку только предупредив его словесно, и назначил фпеналь только после того как Даев тут же повторил фол снова. То есть в принципе к поллу не может быть никакой претензии. Но какая вонь поднялась не только на СК но и в иных российских газетах! Тут был и всемирный заговор, и нежелание пускать Россию на ЧМ, и т. п., и т. д.

Я хочу сказать что я с трудом даже представляю себе каким говном был бы здесь обложен Иванов (или кто то на его месте) если б на месте Португалии была Россия, а на месте Деку скажем Титов. (Или если б это был к прмеру матч ЧР в котором пострадал бы СМ.)Все правила пошли бы тут же на х... (Это не обязательно относится к тебе, но к большинству остальных без сомнения.) А сейчас, как же, обидели нашего ... Надо господа всё-таки быть объективнее, ну хотя бы чуть чуть.