Тити

А ты игру смотрел, или это только по одной цитате с ЗИА судишь про пенали?

Странно кстати почему этот вопрос не поднимался в матчах КУЕФА ... вот ведь простое объяснение всех результатов что Мутко и Европу купил, недаром Фернандес так нервничал ...

Кстати замечаю что тут заходил наш эталон Эндрью ... так специально для него поясняю что дискуссия шла об уровне российского чемпионата и следовательно клубного футбола, а не сборной России. Хотя корреляция между сборной и клубами в долгом прицеле часто и наблюдается, но всё же далеко не всегда (см. например испанию), и не обязательно сразу, а особенно когда в ведущих клубах легионеров на уровне по крайней мере половины а то и поболее. Выражается ли уже растущий уровень российского клубного футбола в росте уровня футболистов с российским паспортом - это вопрос совсем для другой дискуссии, если уж любить математическую точность.

Спрут

Кстати говоря Керж по первым матчам этого сезона мне как раз очень нравится. Мне кажется он преодолел прошлогодние проблемы и выходит на новый этап роста. Не знаю будет ли он играть в Арсенале (похоже у игроков нынешнего поколения вообще другие приоритеты), но думаю что в Зените и сборной, если не дай Бог не сломается, в этом году себя покажет. Я ожидаю что этот сезон Зенит будет в той же мере сезоном Кержакова в какой прошлый был сезоном Аршавина. Посмотрим кто из нас окажется прав.

Cпрут

Я тоже плевался после пропущенного гола Малафеева. Но на ЗИА потом вывесили повтор с другого ракурса из которого видно что мяч задел игрока в стенке (кажется Аршавина) и резко изменил направление. Поэтому Малафеев, реагируя на первоначальное направление удара, и рванулся в другой угол. В трансляции на канале Спорт этого не было видно. В принципе такие рикошеты берутся только чудо-вратарями. Слава не чудо-вратарь, но грубой ошибки в этом эпизоде не сделал.

Другое дело что в целом Слава весьма неуверенно действует при дальних ударах, видимо сказываются последствия Лиссабона что ли. Это ошибка Марселя что они почти не лупили издали (а могли бы, у них игроки с ударом есть). Поэтому было бы спокойнее если к Севилье поправился бы Камил, но похоже что нет. Ну будем надеяться что пан обратил внимание и Слава работает над этим элементом ...

Island

Против устойчивой тенденции подъёма восточноевропейского клкбного футбола говорит в частности тот факт что в 1-4 ЛЧ восточноевропейских клубов нет вообще.

Другое дело что восточноевропейские клубы могут подтягиваться к уровню середняков топовых чемпов и в результате бить их в КУЕФА за счёт более сильной мотивировки. Но чтоб говорить об устойчивой тенденции для Восточной Европы вообще а не только России тут надо больше одного сезона. В прошлом году кстати эта стадия КУЕФА вроде не особо была богата восточноевропейскими клубами.

В целом я бы никак не утверждал что нынешний КУЕФА сильнее прошлогоднего. Другое дело что непосредственно путь Зенита в стадии плейоффс никак не выглядит пока что, в смысле силы соперников, слабее чем путь ЦСКА. (Групповые турниры ЛЧ и КУЕФА сравнивать конечно напрямую невозможно.)

Севилья пожалуй сильнейший соперник в списке, за исключением разве может Шальке, и то только потому что с немцами петржела играет хуже чем с южанами. С другой стороны, сильный соперник это и хорошо. На этой стадии уже сильных соперников смешно бояться - раз дошли сюда значит сами сильные. И проиграть сильному сопернику в упорной борьбе на этой стадии Кубка не позор. А вот победить его, так после Марселя и Севильи даже Тити будет трудно сказать что мол Зениту по пути в КУЕФА встречалось только г ... из нетоповых чемпов. Тем более мы уже Севилью в этом Евросезхоне били, так что она нас должна бояться не меньше чем мы её. Били да не добили - ну вот теперь самое время добить. Так что я приветствую Севилью!

Только вот жеребьёвка у КУЕФА х...я какая то. Уже на предыдущей стадии Зенит мог выйти на Болтон если б его не выбил Марсель. Теперь вот на Севилью. Не разумнее ли было команды из одной группы разводить до полуфинала - что ж с одними и теми же то играть?


Cтавр

Сравнивали в печати уровень команд 98 и 02 в пользу Бразилии 02. Сравнивали команды 02 и 94 и говорили что вторая организованнее но первая ярче по стилю. Никто при этом не писал что за 4-8 лет уровень футбола далеко ушёл вперёд и нельзя сравнивать.

Ставр

Тогда уж надо манипулировать топ-8 с Грецией, а то и топ-9 с Россией ... и кто там у нас топ-10, не Румыния подбирается? И всё как раз нормально и будет ...

Cтавр

Так я в общем примерно ведь это и говорю ... что сравнивать надо не грандиозность грандов, которые в разные годы различны, а турнирные результаты. Это вы с тити грандами меряетесь, а потом удивляетесь ... а я то просто над вами в этом пункте извиняй ст...сь.

А Марсель мне в прошлом году когда играл с ЦСКА мне понравился именно игрой. Мне пох... на каком он месте шёл. Этог же не итог турнира а промежуточное место, какое оно имеет значение? И с Зенитом в первом матче он мне понравился пусть и без Пажиса которого и в прошлом годе не было, а играли хорошо и без него. А что если бы у бабушки была бы бородушка то был бы бы дедушка, так и у Зенита стоя бы Камил, мог ту плюху что Слава пустил сегодня и взять ... а играй Горшков и здоровый Мареш в первом матче, вполне могло уравновесить атакующие возможности того же Пажиса. Толку то что плакаться об этом? Травмы, дисквалифаи, или игры регламента как у Пажиса - часть футбольной жизни, никто не иммунен перед ними.

Факт заключается в том что Зенит обыграл сильную и мотивированную команду которая идёт в лидирующей группе топового чемпа и серьёзно претендует на медали. Потери на момент первого матча были у обоих команд примерно равными по значению. История Марселя мне пох..., я смотрю на настоящее. Хотя мне бы по чести хватило уже и того что Зенит вышел в четвертьфинал Еврокубка, обыграй он хоть Белшину. Но то что по пути к четвертьфиналу Зенит прошёл клубы Австрии, Греции, Португалии, Турции, Норвегии и теперь Франции, и обыграл (хоть и не оставил за бортом) команду Испании, отнюдь не огорчает меня и каких то сомнений в заслуженности места не вызывает.

Ставр

Понятно что эти то аргументы х...ня - я их для более яркого оттенения твоей х...ни и привожу. имею так сказать железную то ... так что ты не переживай так сильно.

Вот я тебе ещё один могу подкинуть в этом же роде: если уровень европейского футбола дейтвительно вырос за это время то нынешний убогий середняк тогдашней борьбе за чемпионство может как раз и соответствует ... а?

Если же говорить по серьёзному, то нынешний Марсель убогим середняком мне ну никак не показался - ни по прошлогоднему матчу где они сделали ЦСКА в Москве, ни по первому с Зенитом. И в недостатке мотивации их никак не упрекнёшь - вон и Рибери, и Фернандес с помощником стали бы разве дисквы зарабатывать будь им всё пох...? И состав в первом матче был сильнейшим, ну а во втором кадровые проблемы они создали себе сами и не по желанию, это часть игры. И в чемпе как я понимаю Марсель идёт в пятёрке и продолжает претендовать на медали, и в Кубке Франции продолжает борьбу. Да в разгар сезона, когда Зенит только начинает ... Словом делать такую команду было б вполне почётно и достойно в любые времена,тут все ваши же критерии соблюдены (для меня то самого 1-4 было б уже достаточно по любому), вне зависимрсти от того когда она последний раз была чемпионом, и не хер тут после этой победы нести пургу про уё...й уровень, отсутствие интереса и т. п. (последнее правда скорее к Тити чем к тебе относится).

Что касается Осера то если он так хорошо, то объясни мне пожалуйста почему ж таки ЦСКА в прошлрм КУЕФА так и не встретился ни один достойный соперник (хотя и это опять же больше к Тити конечно).

В ЛЧ он максимум вошёл в 16 - ну разумеется считая настоящую ЛЧ с 97 года а не тот КЕЧ который ЛЧ только назывался. Это чтоб не вязались.

Юровский

Толк из Трифонова думаю будет. Но по этому то матчу где он сыграл полминуты, что ты хочешь чтоб я тебе про него сказал?

Поиграет ещё. Зениту и побольше нужно приличных игроков в резерв чем Трифонов. Всем им игрового времени хватит. Этот сезон похоже будет длинным и напряжённым.

ЗЕНИТ С ВЫХОДОМ в 1-4!

Российский футбол со вторым подряд четвертьфиналом - в эпоху предыдущего пика такое случалось только КОК.


Ставр

"Даже питерцы" выиграли один матч именно у Севильи уже в этом розыгрыше. Так что твоё утверждение кажется несколько тенденциозным.

Кстати я вот сегодня узнал (правда от коммента - сам не проверил) что оказывается в финале Тото Марсель вынес этот самый Депортиво. Так что если считать финал Тото квалифаем КУЕФА (как нас учил Тити), нынешний розыгрыш получается по твоим критериям даже сильнее того где в первом этапе )а не в квалифае) встречались Депор и Осер.

Юровский

Сдаётся мне что мы разные матчи смотрели. У питерцев было 3 чистых момента во втором тайме которые они не реализовали (включая тот который кончился красной вратарю - Керж мог и раньше ударить), а где гол забили там как раз момента и не было - но Керж удароил неожиданно, и ошибка кипера по своему логична. У Марселя же после 2х в начале ничего не светило, а гол опять же забит из за совокупности лёгкого рикошета и боязни дальних ударов которой слава болен после Лиссабона.

А что до качества, нормальный матч для такой ситуации. Нервный с обеих сторон, но в целом Зенит показал чо способен и в обороне стоять и грамотно играть на результат. Сегодня правда не шло у Влада, он только одним проникающим пасом на Кержа привёдшим к красной вратарю и отметился. Зато очень хорошо сыграл Денисова, и бегал быстро, и пасы проникающие были - растёт парень. Анюков и Ширл может и дубоваты, но зато очень активны, особенно первый. И с переходом на систему 3-5-2 с 2 фланговыми челноками и в обороне Зенит стал выглядеть увереннее. Ну а Керж и Шава как всегда наше всё.

Словом ещё больше чем когда бы то ни было - ВЕРИМ В КОМАНДУ!

Ставр

Ну тогда просто получается что рейтинговые принципы жеребьёвки тогда применялись иначе. Но это отнюдь не значит что турнирбыл в целом сильнее. Наоборот, из твоих примеров следует что наряду с парами из двух сильных были и пары из двух слабаков. А это как раз приводит к тому что сильные могут вылететь раньше, и последующие этапы турнира даже ослабнут.

Юровский

А чё, в Дне сурка, там предмет тоже ничего ...

Ставр

Турнир был силён в 80е-начале 90х НЕ ПОТОМУ что в первом круге играли Интер-Астон Вилла. Тут 2 азных факта: а) турнир был силён; б) в силу особенностей жеребьёвки могли даже в первом круге столкнуться сильные клубы. Например в КЕЧ 80х вообще не было рейтинговой жеребьёвки и в первом же раунде могли сойтись очень сильные соперники. Но это не значит что КЕЧ был тогда сильнее чем ЛЧ сейчас.

Почему в 97 попадали друг на друга сильные команды на ранних этапах мне не очень понятно - надо посмотреть на принципы жеребьёвки, общее число участников и рейтинги команд. Может например Осер вовсе не имел тогда высокого рейтинга? Ведь и в прошлом году Тити считал Осер говном полагая что ЦСКА не встретились сильные соперники. (Это к вопросу о двойных стандартах). Но само по себе бОльшей силы турнира это для меня не доказывает. Напротив даже, если сильные могли выбить друг друга рано так на последующих этапах вероятность попасть на сильного соперника ещё и уменьшалась.

С Тото, тут ты ерунду какую то несёшь. Если даже в Тото наши клубы в отчётный период в шестёрку не пробивались, как это может доказывать что они кого то стали бы выносить в более серьёзных Кубках? Да и факты нам известны что как пошло туда больше команд, так валились а отнюдь не выносили.

В общем подведу итог с моей стороны и на том разойдёмся до следующего Евросезона.

"Уровень ЧР 03-05 выше уровня ЧР 97-99"

Йес.

"за счет эволюционного развития всего футбола в целом в мире"

Ты не привёл ни одного факта в пользу этого утверждения и я с ним не согласен. В одной из мессаг ты и сам признавал что никакого общего подъёма уровня не было. Все твои примеры если принимать их в чистом виде скорее даже напротив говорили бы о ПОНИЖЕНИИ общего уровня.

"Уровень ЧР 03-05 не выше уровня ЧР 97-99 относительно европейского футбола в 03-05 годы и 97-99 годы"

Cоответственно я не согласен и с этим утверждением тоже.

За сим, будем продолжать следить за динамикой.

Ставр

Кстати говоря первый раунд КУЕФА это таки не квалифай. В первом раунде вон и сейчас Зенит с АЕКом играл, он может конечно и не Интер, но таки и не Суперфунд.

А в том КУЕФА старых времён когда на первых этапах Интеры с Астон Виллами рубились, так ведь в нём не то что российские клубы ничего толком не совершили, но и советские то за всю историю до четвертьфинала доходили, это пальцев одной руки много наверное будет посчитать. Об том КУЕФА мы и не говорим. Твой пик 98 года был ведь уже с новым форматом.

Cтавр

Ну всё таки Тото это опять же другой уровень, вон Тити нас учил что это вообще не Еврокубок. Не катит. К тому же насчёт шестёрки, тут у тебя чегой то не тоё. Я помню что в 2000 про Зенит говорилось что он то ли первым то ли вторым из наших вышел в финал Тото (а финал это и есть шестёрка). Как же это у тебя получается вдруг что выходили регулярно?

А что в 80е - первой половине 90х КУЕФА был по составу один из сильнейших если не сильнейший Еврокубок так это точно (правда, не по престижности). Но об этом вроде и спору нет? Так же как в те и более ранние годы никого особо не удивляло что австрийские или скажем шведские клубы мочили так называемых грандов, а скажем румынская Стяуа вообще выигрывала КЕЧ. Титин пиэтет перед т. наз. грандами - порождение футбольного глобализма существенно более позднее эпохи.

"Если ты так антогонистки относишься к СМ, то никакие цифры тебя не убедят, что у нас в 90-е и кроме СМ были клубы"

Дык собственно ... если я именно антагонистски отношусь к СМ меня вроде в обратном надо убеждать?

Динго

Мне больше нравится старомусия. Старею .. на Тити не хватает уже, только на Ставра.

Юровский

Не боись ... Ставр мазохист.

Кстати если опустится на ступеньку ниже и считать по Евровесне, то количество команд в 03-06 у нас ещё увеличится (прибавится ещё СМ). А в 96-99 вроде как нет?

Ставр

Остался вопрос по пункту 3 - два одинаковых или один выше другого (и какой).

Пункт 4 и 5 записаны в личное дело. По пункту 6, остаётся вопрос, без какой именно партии?

ДуХ

Мы с тобой местами меняемся: ты мне здесь доказываешь то что я тебе на СН (про критерии и пр.) Впрочем оно и логично - я здесь бьюсь за уровень российского футбола, а там против уровня российского хоккея.

Джеронимо

Речь идёт если хочешь об уровне предыдущего ЧР и прогнозе на ближайший(е).

Ставр

Крылья в прошлом году - разваливавшаяся команда стоявшая чуть ли не на вылет, Терек в позапрошлом - вообще из первой лиге. И вряд ли Алкмар у коего Крылья взяли 2 очка можно назвать удачным соперником. А в конце 90х у нас посильнее клубы летели Арикам и в 2х матчах ложились Лозаннам ...

Ну мне лично сказка про белого бычка надоела. Не признавая объективные критерии спорить можно бесконечно. Я свои назвал, назови теперь свои - я их так же разбомблю, уж будь уверен. А лучше, ты вот скажи прямо и определённо следующее и я отстану.

1) Ты признавал что в 2004 считал пиком российского футбола конец 90х.
2) Ты говорил что за прошедшие 2 года твоя позиция изменилась.
3) Так пороизнеси прямо и чётко свою изменившуюся позицию - то есть является ли конец 90х по прежнему пиком российского футбола, или нынешний российский футбол превзошёл этот пик? Это всё что мне надо чтоб закрыть спор.

Тити

Если ты признаёшь ЛЧ сильным турниром, то и должен признать что третьи места в ЛЧ занимают приличные команды. Если б представители топовых чемпинатов были сильнее всех остальных в ЛЧ они б и занимали все первые 16 мест. Но ведь реально этого нет. Значит они не все сильнее остальных участников.

Если ж ты не признаёшь ЛЧ сильным турниром, то к чему вообще обсуждать Еврокубки и о чём тогда говорить? всё говно, а следовательно из него никогда не выбраться.

Ставр

Так я ж тебя и прошу только всего навсего публично отказаться от того тезиса 2004 года, то есть признать что с тех пор по крайней мере уровень ЧР вырос! А ты то признаёшь, то опять на попятную ... и меня при этом упрекаешь.

Ведь если в 2004 году я говорил что уровень ЧР растёт, а ты не соглашался, а через 2 года он вырос (с чем ты в половине мессаг соглашаешься), так значит я правильно говорил? Не так ли?

Cтавр

1. Так я уже тебя перестал понимать. Если не х...я не изменилось в футболе почему же нельзя сравнивать?

2. По следующим критериям: 1) регулярные выходы представителей ЧР в Евровесну; 2) наличие по крайней мере одной победы в Еврокубке; 3) регулярный приток рейтинговых очков от нескольких команд а не одной, в лучшем случае двух; 4) набор 3-4 очков даже откровенными середнячками или аутсайдерами как терек и крылья; 5) приток в ЧР игроков первых сборных не только африканских но и европейских стран, в том числе и таких которые занимают серьёзные позиции в футболе (Чехия, Румыния, Норвегия, Польша, и пр.). Можно и ещё найти но и этого немало.

3. Ну скажем для начала так: регулярные выходы в весну каждый год и рейтинги как правило на уровне первой восьмёрки весь период. По крайней мере крайней мере один полуфинал или пара четвертьфиналов ЛЧ, плюс один финал или пара полуфиналов и-или тройка четвертьфиналов КУЕФА. Такая моя задача минимум на следующую пятилетку. Хорошо бы конечно и хотя бы ещё одну победу в Еврокубке, но в этом много лотереи. Надеяться можно, планировать нельзя.

Динго

Ты немножко не в струе: речь в дискуссии идёт о второй половине 90х. Ставр (правда сейчас он от этого отмежуется) до недавнго времени считал вершиной российского футбола сезоны 97-99. В эти сезоны уже существовала эта самая ЛЧ в новом формате которая по весне в этом составе и собиралась. Правда третьи места, то есть следующие 8 клубов, просто вылетали а не попадали в КУЕФА. На мой взгляд, это полностью уравновешивает наличие в том КУЕФА 3х призёров топовых чемпов (сейчас ведь в принципе и 2й призёр попасть мржет, и чемпион даже).

А Алемания конечно в КУЕФА бы не попала, но зато за милую душу попала бы в существовавший до 99 года КОК, который мои оппоененты тоже используют как аргумент в пользу того что наш футбол не вырос по сравнению с 90ми. Кстати с объединением КОКа и КУЕФА в КУЕФА пришло отнюдь не только дерьмо. Далеко не все Кубки выигрываются слабыми командами, и совсем не обязательно команды из топовых чемпов не попавшие в этот сезон в ведущую тройку-четвёрку но при этом выигравшие кубок - слабы.

ДуХ

Вообще то я с СН никуда не перебирался, и продолжаю там писать в том числе и про Ковальчука ... что ты как бы мог и заметить поскольку тоже регулярно там пишешь. Просто времени стало немножео больше, и футбольный сезон начался, вот теперь и на СК захаживаю.

Ставр

Ну давай по пунктам.Поскольку сейчас у тебя много здравого, так попробуем определиться. Это в конце концов более важно, чем признаёшь ты поражение или нет.

"Уровень ЧР нынешних лет в абсолютном выражении может быть выше уровня ЧР второй половины 90-х."

НАКОНЕЦ ТО. Мне больше ничего не надо. Этот пункт спора закрыт.

"Но такое сравнение ИМХО одназначно не корректно. Это сродни сравнения Пеле и Марадоны. Куй знает кто из них был лучше."

Хм ... С начала второй половины 90х десять лет прошло, а с конца 6 ... А между Марадоной и Пеле разница в возрасте в 20 лет. За 20 лет футбол действительно изменился очень сильно. Какое такое радикальное изменение футбола произошло за 6 лет что нельзя сравнивать?

"Я сравниваю уровень ЧР 90-х и нынешний относительно европейского футбола того времени и нынешнего. А тут уровень как был так и остался на том же месте."

Но если так, то чтобы совместить это с предыдущим заявлением, мы должны утверждать что уровень европейского футбола за это время тоже вырос. На основании какого критерия можно это утверждать, мне непонятно. Растолкуй пожалуйста. Что именно выросло? Уровень европейского футбола относительно мирового? (Но тогда по крайней мере мы выросли относительно мирового тоже). Или абсолютный уровень футбола вообще? (Честно говоря я этого никоим образом не заметил) Каковы критерии? Подробнее пожалуйста. Вот что между пелое и марадоной футбол действительно сильно изменился и вырос, это я понимаю. Но вот в чём заключается рост сейчас - нет. (По Тити, так вон вообще уровень Еврокубков падал, по крайней мере КУЕФА. Но кстати если мерять ОТНОСИТЕЛЬНО российского футбола, то может и верно).

"3. Во второй половине 90-х Россия по футбольной инфраструктуре занимала в Европе дай бог 8-11 места. ... Сейчас Россия по футбольной инфраструктуре занимает где-то 6-8 места."

Yу мне кажется что рост значительно более внушительный, то есть наше место в 90е было ниже. Низкий уровень футбола маскировался наличием полутора суперклубов.

"Поэтому и результат подтверждающий этот уровень должен быть выше, чем в 90-е."

Согласен. Это именно и отражает возросший уровень ЧР.

"Но наши результаты пока в целом сродни тем, что мы имели в 90-е."

Это смотря как считать. По высшему достижению, они выше (сейчас есть победа которой не было тогда).

"И по рейтингу только сейчас вошли в 10-ку. Единственное, чем нам удалось подтвердить за 5 лет свой нынешний уровень это победа "коней" в КУ."

Но дело то в том что никто и не говорил что уровень футбола был выше чем в 90е В КАЖДЫЙ ИЗ ЭТИХ 5 ЛЕТ. Понятно что 00е начали с того багажа которым закончили 90е. По сути прежняя эпоха только кончается с приходом к власти в РФПЛ Мутко и падением СМ в 2002. И первые годы нулевых и тянут нас назад, если посмотреть на рейтинги (00-01, не очень, благодаря опять же одному СМ, но вот 01-02 точно). Речь именно идёт о динамике. Именно в последние годы мы вышли на более высокий уровень, и вот уже сразу нам замаячила восьмёрка. В последние сезоны мы обрели стабильность выходя в весну каждый год (чего не было в 90е). Продержаться на этом уровне, и рейтинги вырастут до того уровня который ты даёшь нынешней инфраструктуре. Мой прогноз что в следующем пятилетии наши результаты будут ещё лучше. Это багаж прошлого всё ещё немножко (но всё меньше и меньше) нас тянет.


"Какие такие я понимал дистанционные различия. Я никогда об этом не говорил, чтобы оценивать уровень турнира. Да, я говорил, что дистанция удлинилась и усилий надо прикладывать больше"

Хм ... мне непонятно как совместить эти два утверждения.

"но есть еще уровень соперников, который отнюдь не стал сильнее, чем в 90-е."

Так собственно никто и не говорит что стал сильнее. Говорят только что не слабее.

"Тогда уже в 1/16 КУ мы чаще всего получали таких соперников, как Гамбург, Вальядолид, Лацио, Сосьедад, Лидс, Райо Валекано. То есть все команды из ведущих стран.За последние 5 лет на этом этапе мы получили Хапоэль, Мальорку, Бенфику, Севилью, Русенборг. Как видишь, только 3 команды из ведущих стран и 2 куйни."

Вообще то мне сомнительно что Русенборг уж такая х...ня в контексте такого сравнения. Именно в те прежние времена он кажется чапстенько проходил дальше чем 1-16 КУЕФА - то есть это хорошо что мы его тогда не получали. Хапоэль единственный раз нам и попался и притом в самом начале отчётного периода (причём ему мы вроде и проиграли?) - то есть тот факт что он попался никак нам не помог.

"То есть тот КУ был сильнее по составу нынешнего."

На основании таких фактов, весьма сомнительное для меня утверждение. Но если тот КУ был сильнее, то опять же - где же рост европейского футбола?

"Во многом из-за того, что тогда был более слабый КОК, а сейчас весь отстой собирается в самом КУ."

Ага ... а особенно тот который занял 3и места в группах ЛЧ ...

"5. Мир не стоит на месте, а осуществляет постоянное движение. Даже инерционное. Ты же пытаешься осуществить сравнение времен без учета этого движения."

Хм ... вроде бы наоборот - я именно это движение и пытаюсь оценить?

"И ты как-то опускаешь, что в 90-е мы играли по осени в еврокубках по яйца в грязи, а нынче имеем поля с подогревом. Что в межсезонные сборы мы месили тогда говно черноморского побережья с одним выездом на Кипр, а сейчас команды имеют по 3 сбора, да все за бугром, да еще в разных Испаниях, Португалиях и так далее. Молчу уж про прочие финансовые составляющие."

Так а кто ж это опускает? Наоборот - я именно и утверждаю что к росту нашего футбола привели в частности и эти составляющие а не гений Олега Ивановича. Другое дело что как только удалось преодолеть монополию одного клуба в ЧР, так возросшая конкуренция стала стимулировать и дальнейший рост этих составляющих. Даже и финансовых. например, Федорычев вложил миллионы в ДМ чтоб конкурировать с Гинером, и т. п.

"ИТОГО...."

Опускаю, ибо со смыслом этого параграфа (что ты всегда прав и не можешь быть неправ, потому что рассматриваешь всё в комплексе) готов в общем виде даже согласится. Рассматривая абсолютно всё в комплексе, действительно никогда ничего толком не скажешь и соответственно не ошибёшься. Для любой модели необходимо придать разные уровни значимости разным составляющим, то есть пойти на необходимое упрощение.

Тити

Мне чтоб было понятно пох... что ты думаешь, поскольку я знаю это заранее. Если я снмсхожу до твоих откровений, то только потому что они дают недосягаемые по абсурдности цитаты для спора с людьми которые умеют общаться в соответствии с нормами принятыми в приличном обществе. Поэтому ты можешь не стараться писать так много. Для того что мне нужно и в твоих мессагах покороче материала предостаточно.