Ставр

Однако же вот что получается: мой рейтинг в таблице коэффициентов дал правильный прогноз на ближайшее будущее, а твой комплексный подход поставил тебя сейчас в положение ужа на сковородке который противоречит сам себе в каждой фразе. С той позицией которую ты высказал сейчас спорить нельзя потому что ты одновременна утверждаешь и что уровень говно, и что нет, и поэтому всяко окажешься прав.

Если сравнивать по высшим достижениям то вторая половина 90х первой 00х уступает (сейчас есть победа а тогда не было). Даже с учётом КОК, очень спорно равна ли одна победа даже и трём полуфиналам (заметь не в ЛЧ). Если по рейтингам то опять же уступает (что ты и сам признал). КОК отличается от нынешнего КУЕФА прнжде всего форматом и дистанцией - два года назад ты это понимал, но сейчас забыл. И что то я не припомню чтоб в КОК возвращались участники ЛЧ. А в чём смысл твоих списков в которых я должен почувствовать разницу, мне не очень понятно. Я не чувствителен к магии имён, так что ещзё надо мне доказать что ЦСКА 05 действительно слабее того Лацио. А то ведь и я могу трясти Марселем, он если по имени и истории судить, гранд хоть куда.

В общем всё с тобой понятно. Дальнейший спор прекращаю за бесполезностью. Свою неправоту ты уже признал фразой чтио сейчас мы должны требовать о наших лидеров большего чем тогда. А про умирающий КУЕФА пожалдуйста с тити. Странно что вы никак с ним не найдёте в этом пункте общий язык.

Мне очень понравилась одна цитата на ЗИА: Нам не суждено играть с командами высокого класса, потому что как только мы на них выходим, они тут же теряют свой класс. То же и про турниры: я думаю российским клубам не суждено выигрывать Еврокубки, потому что как только они их выигрывают Еврокубки превращаются в уёбищ...е турниры. Тити очень наглядно это демонстрирует. равда наверное это не относится к СМ, но он как раз никаких Еврокубков и не выиграл.

А про Гамбург, Тити, слава Богу до тебя начинает доходить, что в футбол играют люди а не названия, а поэтому может Рапид обыгрывать и Гамбург. Не все люди меряют результаты турниров победами над заплесневелыми грандами. Некоторое собственно на игру смотрят.

Ставр

Ну по обыкновению начал крутиться, уже и динамику признавал, и что уровень при вложениях растёт всегда соглашался. О чём же я вообще с тобой спорил то в прошлом году? Или мы только 2 года назад спорили? Ладно, не можешь признать поражение, бог с тобой. Де факто то ты уже признал своей фразой про бОльшие ожидания, а остальное неинтересно.

Динго

Вот сумасшедших профессоров очень хорошо знаю, я как никак и сам профессор, уж там сумасшедший или нет, другим судить. И с лауретами Нобелевской премии знаком лично. А уж к процедуре выбора лауреатов имел касания с разных сторон, хоть и не в шведской академии работаю, но это процесс многокомпонентный. Так что поверь темой владею. Кстати учёный никогда не скажет Нобелевку - не Бехеровка. Нобеля, другое дело.

Ставр

"И если тогда выходы в весну считались успехом, то сейчас простой выход - это должно быть минимумом."

ТЫ ГОВОРИШЬ! Мы ведь спорили не об уровне по отношению к деньгам и вложениям, а об уровне как таковом. И если ты считаешь что сейчас мы должны бОльшего требовать от наших клубов чем в 90е то тем самым признаёшь что уровень ЧР вырос по сравнению с 90ми. (Пусть от того что больше денег вкладывается - это ведь спор совсем уже другой, о причинах а не о результате.) Вот тут я от тебя не отстану и настаиваю чтоб проговорившись сам же про А, ты сказал и Б, то есть признал своё поражение в споре прямым текстом.

Юровский

Зенит играл с Тереком без Хагена, Крижанаца, Мареша, Ширла, Радимова, Спивака, Аршавина и Кержакова (это не говоря о травмированном Чонтофальски). Представь себе ЦСКА без Березуцких, Игнашевича, Алдонина, Жиркова, Карвалью, Вагнера и Олича ... Нормально для такого состава, а пан прав что не побоялся выставить резерв и не перенапряг основу которой работать и работать. Резерву практика на пользу, а результата на этом уровне и с этим запасом должен и может добиваться и резерв.

Динго

Да я не про СМ уточняю, а про аналогию. Аналогия не в дугу, без знания материала. Чтоб понять что аналогия с наукой не в дугу, мне СМ смотреть не надо, достаточно знать про науку ...

Тити

Восхищает даже не то что ты четверть века с придыханием вспоминаешь это наидостойнейшее достижение СМ в 82 году, а то что всю эту четверть века ты с таким же придыханием твердишь что мол в отличие от ДК СМ не играл ни в какие игры ... Так держать.

NMM

Упаси Боже, кто ругает Хагена? А что без опорника играли, ну так это понятно что когда опорник дисквалифицирован то приходится играть без опорника (хотя строго говоря, в петржеловских схемах и всегда опорник выражен нечётко и функции распределены). С другой стороны, именно для такой ситуации подбор и расстановка игроков были адекватны, а что Хаген привозил штрафные из за штрафной, ну так не пенали же в штрафной. Знал что привозить. Эрик - наше всё! И страшнен, не приведи господи ...

Интересно что пояление Густавио тут же действует на наших достойных СКовцев как красная тряпка на быка, а вот изящная словесная эквилибристика вечно уходящего Тити всеми кроме непосредственных адресатов воспринимается почти что с отеческой благосклонностью ... ну резвится парень, что с него возьмёшь.

Это так проходя мимо. Потом народ правда удивляться будет откуда же срач ... но должно без него нельзя.

Динго

Вообще то Нобелевские премии дают не за демонстрацию девайса толпе поклонников и не за патент, а как правило именно за то что воспоизводится в лаборатории и публикуется в печати. Их же ведь за различные разделы науки дают ... нет Нобелевской премии по технологии . (По медицине есть, но это вместе с физиологией и в основном не за клинические а за фундаментальные разработки в медицинской области).

Это для точности ... не нужно судить о Нобелеских премиях по американским мультфильмам.

Между прочим Марсель хорошая команда, если без дураков то. Нашего то чемпиона в прошлом году сделали в очень качественном матче где и ЦСКА выглядел неплохо. Тем приятнее было видить вчерашнее ...

Джеронимо

Я не очень понял шутишь ты или нет, но игра Денисова мне как раз в этом матче не очень понравилась, однако ругать в такой день никого не хочется. Впрочем и у него были эпизоды хорошие.

Крижанац на мой взгляд сыграл очень неплохо. Хаген мог конечно и привезти, но зато и страху нагнал, а победителя не судят.

Ну слава Богу вот и стал и марсель заурядным говном. я это только приветствую. Чем больше команд из топовых чемпов будет становиться заурядным говном тем нам лучше ... Говно познаётся в сравнении.

БРАВО, ЗЕНИТ!
БРАВО, АРШАВИН!
БРАВО, РАДИМОВ!
БРАВО, КЕРЖАКОВ!
БРАВО, ХАГЕН!
БРАВО, СЛАВА!
БРАВО ВСЕ!
БРАВО ДАЖЕ ТРИФОНОВ! (А будет из него толк)

И приношу свои извинения за все слова сказанные в конце прошлого сезона ПАНУ ТРЕНЕРУ.

И это ... браво Мутко. Судей приглашать в Россию судить, это идея хорошая ... надо и дальше. А я каюсь не сразу оценил.

А Влад не только сыграл как Бог но и заразил Рибери - то сегодня точь в точь был прошлогодний Радимов.

Пошёл пить ...

Кораблёв

А поясни мне откуда это у тебя статистика кто в других странах играет за Суперкубок и тем более в случае дубля? Мне вот такая статистика неизвестна, и я вообще не знаю в каком количестве других стран проводится матч на Суперкубок, а также что там делается в случае дубля. Если владеешь фактами, просвети плиз.

Мне известен Суперкубок Европы, который раньше игрался между победителем КЕЧ и КОК, а теперь между победителем ЛЧ и КУЕФА. В данном случае речь идёт о матче между победителями двух крупнейших европейских клубных турниров, причём одна и та же команда выиграть их оба в один сезон не может в принципе, согласно регламенту. Пусть уровень и престижность этих турниров различаются (уровень и престижность чемпионата и Кубка тоже неодинаковы), но всё таки в матче встречаются их ПОБЕДИТЕЛИ. То же и Межконтинентальный кубок - играю победители, и только при отказе победителя от участия его место может занять финалист. А вот как обращаются с внутренним Суперкубком в других странах, мне неизвестно. Но думаю что если такой приз распространён (в чём я не уверен), примеры в обе стороны найти можно. Вариант с вручением Суперкубка без игры обладателю дубля обсуждался кстати и когда этот приз вводился впервые в советские времена, и в последнее межсезонье. Оба раза от него отказались, но раз обсуждался, наверное прецеденты есть?

Кораблёв

За крывает Суперкубок сезон прежний или открывает новый в нём играют команды выигравшие два важнейших прошлогодних внутренних турнира - чемпионат и Кубок. Чтоб выяснить кто из них сильнее. Если одна команда выиграла оба турнира что тут выяснятть? Она была сильнее всех в прошлом сезоне. И от того что кто то другой выиграет единичный матч в начале сезона следующего это отношение болельщиков не изменится.

Если б был учреждён Вице-Суперкубок, СМ мог бы в нём играть с Химками и твоё сравнение бы имело смысл. Сейчас же оно ни к селу ни к городу. И СМ и Химки выступили хуже ЦСКА в соответствующих турнирах. этого достаточно. Команде сделавшей дубль Суперкубок должен вручаться без матча.

Динго

ЛЧ это новый турнир к которому чемпы прежнего года являются отбором. А СК один матч.

Кстати название ЛЧ на мой взгляд сейчас уже историческое и мало соответствует. Я бы назвал её Клубным чемпионатом Европы.

Х...й турнир Тити, кто бы спорил. Правда Русенборг в этот х...й турнир с какого турнира пришёл? запамятовал я. И вроде как он в том турнире место не последнее в группе занял, а то бы натурально не пришёл? Ето конечно х...ня что представитель ЛЧ (не последний) навернулся в КУЕФА в обоих матчах даже не первой команде группы, и притом 6му месту опять же х...го чемпионата. Но уровень ЛЧ с КУЕФА конечно всё равно не сравним потому что в ЛЧ может быть (если ещё пройдёт отборочные) будет играть сам великий Спартак. Хотя и Спартак по правде тоже х...й, без Олега то Ивановича. Вообще как попёрли Олега Ивановича, так не стало в Европе приличных турниров ... уж понятно что приличными могли только быть те где в полуфинале вылетал Олег Иванович, а те в которых победил Газзаев так и всякий Петржела выиграть может.

В общем пойду я осознавать и осмысливать степень недосягаемости моих мессааг ... порезвись ткт покуда, народ по тебе соскучился. Спокойной ночи.

Ставр

То то без Сёмина за последние 30 лет ... сколько раз чемпионами то стали? Не зарекался б я так резко насчёт 10, а уж тем более 3-4х. В прошлом году пробоввал Федорычев готовую команду на бабло купить ... результат известен. Команду делать надо, а это не в один день.

Теперь Хиддинк говорит что все х...ня.

Хиддинк в конретной ситуации вариант не самый лучший. Но если вообще никого нет, это ещё хуже ...

Юровский

Ну того момента на весь матч хватит, уж очень эффектен ... привёз то его в первую очередь всё же Сенников, другое дело что и исправил он же.


Но Сенников в запас пока годится, не знаю надолго ли, а вот Евсеев, см. выше ... Он гораздо более чётко выраженный фланговый игрок, а такому нужна физика. Да прошлый сезон и в Локо Евсеев не так много наиграл, я понимаю конечно что травмы, но это тоже показатель ... Ей-ей мне кажется тут себя обманывать не надо, как игрок сборной Евсеев своё сказал.

Серг Сах и Ставр

Зенит играет без чётко выраженного опорного, эти функции распределены между центрхавами, хотя конечно если Горшков на поле это распределение де факто не совсем симметрично. Тем не менее чётко выраженным плеймэйкером Денисова назвать тоже нельзя, и в роли опорника, особенно в системе 3-5-2 при двух опорниках, вполне может потянуть. А Горшкова он заменяет столь же часто как и Радимова.

Другое дело что Денисов не обрёл пока стабильности; надо внимательно посмотреть на его игру в этом сезоне, перед тем как столбить за ним место в сборной.

Юровский

На ЧЕ 2004 плохо играла вся оборона и Смертин фолил из за того что много подчищал за остальными. А в домашнем матче с Латвией он как раз мне в обороне понравился.

И в принципе не очень понятно утверждение что игрок мол может потянуть опорником но не в защите. На опорника ложится гораздо больший объём работы, и не только в разрушении но и в созидании. Физические требования к опорнику много выше чем к центрдефу. Уж если не тянет в центре обороны, то на опорника точно не тянет ...

Мне кажется Смертин для опорника в системе 4-4-2 устарел и утратил созидательные навыки. Вторым опорником в 3-5-2 играть может, но сочетание Смертин-Алдонин получается уж очень разрушительное, потому что у Алдонина созидательные навыки отсутствуют с самого начала, там и терять нечего. Поэтому я бы подумал об использовании Смертина в обороне. При 4-4-2 он мог бы играть второго центрального дефа, а при 3-5-2 - крайнего, скорее всего справа вместо Васи Березуцкого, который пока ещё недостаточно стабилен чтоб выходить во всех матчах. При наличии на этом краю подвижного Анюкова (который при 3-5-2 играл бы флангового челнока в середине поля), вперёд Смертину не надо бы было бегать, а подчищать за Анюковым он как раз может стабильно. (Но и Игнашевича Смертин может подменить если у того травма или что.)

Что касается последнего цикла, то потому г-н Х...вам и Сенников и не наиграли много матчей что уже не тянули. Сенников и там где играл успел немало напороть (хоть бы вторую игру с латышами вспомнить.) А Евсеев, он по этому раскладу должен был играть флангового челнока, но в этой роли он уже физически на уровень сборной не тянет. Собствеенно же в обороне при трёх дефах я Евсеева не вижу. При четырёх, рассматриваться как дублёр крайнего дефа может ещё, но при четырёх и вообще дефов надо больше, чтоб иметь резерв (правда при четырёх и Анюков становится дефом).

Динго

Гранты и хоккей, понимаешь ... Война с Медными Всадниками отнимает много времени, а тут ещё и Ковальчуки подводят.

Вот сейчас кончился хоккей и передышка в грантах, так может и буду заходить иногда ... надоем.

Про сокрашение не понял, но если чё, зачтём.

Юровский

Евсееву тоже 30. Сильно надолго не хватит ни его ни Сенникова. Уже на этот цикл не очень хватало. Смертину 32 правда но тот крепкий. Ещё цикл протянет. А в защите Смертин как раз не порол, в отличие от Ковтуна.

Ставр

Позволь проходя мимо: в системе 3-5-2 Анюков играет полузащитника. А в 4-4-2, резерва в обороне почти и нет ... особенно учитывая что СеТак что и защитников не так чтобы много.

Кстати устаревший в роли хава Смертин сгодился бы вполне как деф.

Насчёт бесполезности матча не знаю ... Был бы вообще то очень полезен будь уже тренер в наличии. Плохо не то что матч играли, а что тренера нет. Если тренер Хиддинк это всё равно что нет, поскольку он занят сейчас аж в двух командах.

Ставр

Насчёт команды, это х...ня. Как Мутко мог собирать команду пока он никто? Стал кем-то и собирает. Да и вообще многое ли можно сделать на этой должности так чтоб результат был виден за чуть больше чем полгода? Это не тренер сборной, и результатов ждать дольше.

Про легионеров, с самого начала РФПЛ предлагала 8. РФС (Мутко) предложил 7. Вроде сошлись на 8 сейчас и 7 в следующем году. По мне можно было 7 и сейчас. Явно впрочем вина не Мутко. Но вряд ли главный в этом и Гинер. У ЦСКА регулярно играют в основе 5-6 россиян (Акинфеев, Березуцкие, Игнашевич, Алдонин, Жирков - это уже 6, а ведь ещё часто выходит и Гусев). Есть команды у которых россиян реально готовых на основу существенно меньше - Сатурн ( и Шевчук публично возмущался даже про 8), Рубин ... даже Спартак в худшем положении чем ЦСКА. Думаю что скорее Гинер решил рподдержать других президентов и через это усилить свою базу поддержки, чем непосредственно действовал в интересах своего клуба.

Многое из остального может и разумно, но всегда легче говорить чем делать. Например борьба за власть между РФС и РФПЛ (и её предшественниками) идёт уже 15 лет. Уж Колосков то бы очень хотел полностью подчинить РФПЛ но даже он не смог. Кстати не уверен что скажем дет 5-10 назад это было б обязательно на пользу. Сейчас ситуация другая, но опять же тут много зависит от персоналий. А вообще я не уверен что струтура при которой РФПЛ полностью подчинена РФС самая лучшая. У Лиги есть свои задачи, а у Федерации свои ...

Вроде было уже сообщение, что Хиддинк принял предложение Англии и сменит Эрикссона после ЧМ? Если так, то инфа газеты.ру весьма сомнительна ...

С другой стороны кто его там на самом деле знает уйдёт ли Эрикссон после ЧМ ... Но если вопрос зависит от этого тогда б уж лучше пусть и не хиддинка но скорее.

Хиддинк конечно хороший тренер. Даже замечательный. Но имея уже 2 команды сейчас, он уж на Россию до ЧМ точно смотреть не будет. А после ЧМ времени останется негусто ...

Ставр

Я потерял уважение к Бубнову, как ни странно звучит, за его совершенные огульные выпады против Романцева, высказанные с понтом и с позиции вроде бы равного тренера, и это при всём моём отношении к ОИРу.

Тебя помнится эти выпады тоже раздражали. Но теперь Бубнов покритиковал Мутко которого ты не любишь, и сразу стал уважаемым человеком ...

Это конечно не отменяет наличия здравых элементов и в той и в другой критике. Хотя с моей точки зрения, критиковать Мутко за то за что по цитатам критикует Бубнов пока просто не серьёзно.

Вместе с тем ты и сам признаёшь что с головой у Бубнова не ах. Собственно, ЧТД.

Cloud

Ну вот это как раз не так абсурдно. Для того чтобы проё...ть не обязательно хотеть прое..ть. Достаточно просто не иметь особого стимула выигрывать. А тренеры выбирались Колосковым же.

Тити

"Шавло выбрал Искру?А что же ты тогда пиздишь,что у СМ были равные условия с ДК?"

Хм ... долго думал. Связи не уловил. А Звягинцев например в приведённой тобой цитате из Прохорова выбрал Шахтёр ... И что?

А вот про Хапсалиса, это ты хорошо сказал что он так хотел в Киев что аж ошалел ... и даже в этом случае понадобилась Лобановскому тройная операция! ОДИНА РАЗ ЕМУ ТАКАЯ УДАЛАСЬ ЗА 15 ЛЕТ! А ведь хотел наверное не одного Хапсалиса! Точно знаем что например и Бородюка ...

Прохоров был в ДК не совсем чтоб игроком дубля. В 70 когда большую часть сезона пропустил Рудаков Прохоров как раз и стоял за основу. Вернулся Рудаков, ну это лучший был вратарь Союза на тот момент, какая тут конкуренция? вот и пришлось Прохорову уходить. Хотя какое вообще это имеет отношение к теме попытки перехода Прохорова из СМ в ДК в 76, затрудняюсь сказать.

А вот про Позднякова и Морозова ты мне всё же ответь: так они из ДМ в СМ игроками основы переходили или нет? Если да, чего ж их-то как Бубнова не сослали в часть?

Тити

В Искру как я понимаю это был выбор самого Шавло который не захотел служить в ЦСКА. Так что этот твой пассаж тоже не вполне понятно как относится к теме.

Тити

Кстати ты б пояснил людям которые могут не сопоставить что переход Прохорова в ДК в 70 (это когда в часть отправляли) - это из Днепра а не из СМ, не к Лобановскому а от Лобановского. А то ведь народ то не понять может, как ты так понавесил не относящиеся к теме цитаты (практически все кроме последней).

Именно что он в итоге не перешёл в ДК. Сыграл один матч - больше не дали. В весеннем чемпе 76 больше играть не мог поскольку не разрешили заявить а в осеннем уже вернулся в СМ.