Sprut

Я спорю на бутылки водки. (Правда опыт их передачи из страну в страну показывает что технически эта проблема не всегда решаема ...)

То что в случае чего то со Старковым я должен что то признать про Романцева или Бышовца, представляет собой образец твоей логики а не моей. Я перед такой логикой пасую, и на такую х...ню разумеется не спорю. .

Про процентное отношение очков я спорить не буду, потому что считать его потом удавишься (как быть с кубковыми матчами? с еврокубковыми? т. п., т. д.), да и показатель это тот ещё. Итог турнира определяется местом. Про то что СМ займёт в этом сезоне более низкое место чем в прошлом поспорить на бутылку водки готов.

Я очень рад отставке Старкова. На этот год, а может и подольше одним соперником у Зенита меньше. правда рейтинга российского жалко ...

С другой стороны, если в Зенит придёт Адвокаат, как бы не стало ещё одним соперником меньше у ЦСКА ...

Информация про то что за Адвокаатом стоит Мутко некоторыми косвенными сведениями подтверждается. Хотя полагаю что предпочтение Адвокаата Хиддинку со стороны Мутко, это преувеличение.

У Мутко кадровое чутьё конечно невероятное ... но боюсь сейчас оно может его подвести.

Родион

Вообще то российскую науку реформирует другой Фурсенко (брат егоный).

Кстати там не всё просто, с этой реформой российской науки. Всё о чём кричат наши академики за чистую монету принимать нельзя. Там очень много шумихи пропагандистской с обеих сторон. В принципе не реформировать академию нельзя, и сделать это можно только усилением извне, поскольку сама себя изнутри она реформировать не может. Не надо проводить знак равенства между наукой которую делают реальные учёные, и бюрократическим аппаратом Академии который по большей части никакой наукой не занимается. Борьба между Фурсенко-братом и академиками идёт не за науку а за место у кормушки; науки как таковой скорее всего будет одинаково при любом исходе. Но надежда на улучшение дел в науке может быть связана только с радикальными реформами а не с сохранением структуры (я не говорю что реформы Фурсенко именно те которые нжны).

Сорри за оффтоп. Если интересно, могу подробнее объяснить где нибудь в загоне.

Динго

Ну тогда это фигня просто не стоящая такого внимания сколько мы с тобой ей уделили.

Может чего пан и ляпнул Славе в смысле что недоволен им, и может Слава с Шавой и обижались, но к проджам это никакого отношения иметь не может, бо абсурдно продавать чемпионство.

Динго

кстати в продажу или точнее отдачу того кубкового матча руководствоми или паном теоретически поверить можно ... ведь ЦСКА выходил в финале на Химки, результат был предсказуем, и таким образом Зенит поставленную задачу (выход в Европу) выполнял и не беря Кубок, поскольку был следующим в очереди в случае выигрыша кубка ЦСКА, а за отдачу матча коням можно что то с них было и спросить. Ну а руководство если действовало помиомо пана могло дать указания каким то игрокам ... а пан узнал ... и т.п.

Но мне в такой сценарий верится слабо. Во-первых Кубок был не так уж нужен ЦСКА, чтоб покупать. Да и незаметно чтоб Зенит что то получил за продажу. Так что фигня всё. Но пан обладает воображением и запросто ляпнуть мог (как и посетители ЗИА).

Но мне

Динго

Опять же про игру с ЦСКА вспомнили не все, а только один, и не про продажу, а что якобы пан упрекнул игроков в продаже.

Кстати о какой игре речь идёт чегой то не секу. Наиболее известный матч 04 года в Питере по моему никто не может всерьёз поверить что мог быть продан. И уж менее всего Славой. Как и паном, переругавшимся тогда с Газзой перед самой игрой. (Другое дело что пан мог сгоряча ляпнуть чего то, а ещё и игроки в силу особенностей его русского не так понять.)

День интересный ... Вероятность отставок Сёмина и Старкова растёт. А для нас это хорошо ...

Касаемо Петржелы: в том виде в каком я сейчас слышу о его отставке я не в восторге от этих слухов. Уж точно я не хочу Адвоката на место Петржелы и массовой скупки голландцев как прежде португальцев ... Это будет рецепт Федорычева. Шибко надеюсь что слухи эти пустые.

Хотя пару тренеров которые могли бы заменить пана с сохранением и возможным усилением общей композиции и игрового стия Зенита я бы назвать мог ... но шибко сомневаюсь что в случае отставки выбор бы пал именно на них.

Володя

Я понимаю что это обидно Оличу но ... почему это некрасиво со стороны Газзы? Сейчас у пары Вагнер-Жо игра идёт, а стремя форвардами нынче не играют. На замену Олич регулярно выходит ... Или ты предлагаешь во имя подъёма трансферной стоимости Олича посадить на скамейку зпабившего 8 голов Жо? Мне кажется что это было бы мягко говоря странное решение.

Сезон длинный, очень вероятно что кто то из бразильцев устанет и сломается, и Олич получит шанс ... А сейчас любой тренер на месте Газзы наверное так бы действовал ...

Теле Сантана ... Вечная память. Ух какая у него команда была, как играли ... В 82, это была команда мечты. Если б не лысый Перес и хитрый Беарзот ...

А в 86 конечно проехали уже - но и то если б Зико с Сократесом не пижонили когда пенльти били ... История не повторяется, или повторяется как фарс.

Так вот бывает - красивые команды остаются без медалей. Но остаются в истории.

Цитата из одного (так никогда и не опубликованного) очерка о ЧМ 82:

"Финальный свисток подводит итог выступлениям сборной Бразилии на стадионах Испании. Четыре победы и всего одно поражение - но оно оказалось решающим. Сократес аплодирует победителям и протягивает свою футболку Бергоми. Сборная Италии заслужила эту победу! Итальянцы сделали невозможное, и теперь они в полуфинале.

Что можно сказать о команде Бразилии? Бразильцы уехали из Испании без медалей хотя приезжали за золотом. В таких случаях принято говорить о наказанной самоуверенности, о недопустимом прнебрежении к соперникам ... Но сборная Бразилии этих слов не заслужила.

Пройдут годы. Придут новые чемпионы и призёры. Итоги ЧМ 82 плотно лягут в футбольные архивы. Но как знать - может останется в истории футбола и та толпа болельщиков в Рио-де-Жанейро, которая в июльский день 1982 года овациями встречала свою команду проигравшую чемпионат мира? Бразильский болельщик не прощающий неудачи в этот раз разглядел то что не смогла учесть футбольная табель о рангах. И кто может решить - не было ли его мнение для этих парней устало сходивших с трапа самолёта дороже наград, весомее учёных слов футбольных экспертов? Потому что ведь футбол - это игра для зрителя, а кто дал зрителю больше чем сборная Бразилии?

И они поняли это.
Всё было правильно. Ничего менять не надо, - сказал на пресс-конференции Зико."

Ставр

Дык в том то и штука ... причём это не только в России. Карточка может быть признана неправильной но при этом дисква за неё не отменяется. Ярчайший пример - Фёллер на ЧМ 90: Райкаард в него тогда плюнул, а судья не разробравшись удалил вместо Райкаарда самого Фёллера. Все всё видели на повторе, но следующую игру Фёллер всё равно сидел ...

Недавнее удаление Хагена в матче с Севильей тоже пример. Правда Зенит кажется даже и не подавал формального протеста - всё равно было известно что толку не будет, а за протест деньги платят ...

Правда в чемпионате ССР обратные примеры были - посмню случаи отмен дисквалификаций за неправильные карточки в 80е. Но мы учимся у Европы не только хорошему ...

Единственную причину которую можно увидеть для подобного закона это то что в противном случае КДК будет завален протестами на карточки. Много ведь эпизодов которые допускают двойные трактовки ...

Ser

У меня с логикой всё нормально. (У пана нет, но это другой вопрос.) В предыдущем интервью, до матча с Севильей, пан именно пояснил что в Европе Зенит судят правильно и нет проблем, а в России наказывают за то за что не нужно наказывать (а не прощают как утверждаешь ты). Сейчас подтекст его высказывания разумеется другой, но безотносительно к тому прав он или нет (и если прав то когда), использовать его слова в качестве серьёзного аргумента не можно, на что я и обратил твоё внимание.

В интервью повешенном сегодня Петржела помянул что его обманули с Хёном - обещали правого хава а привезли левого дефа.
Хм ... Хёна начали сватать в середине прошлого года (кстати левый деф был Зениту тогда так же нужен как и правый хав). За полгода пан не удосужился разобраться на какой позиции Хён играет? Чегой то он сам себя высек ...

Тити

"Оценки Видича ебут лично меня"

И как ощущение?

Тити

Радимов не сыграл ни одного матча в цикле 04-06. (Может кстати и зря.)

Ставр

Справедливости ради, Быстров уже в Зените был игроком сборной, так что насчёт посредственности это через край. Другое дело что он не очень подходил к игровым схемам пана, потому что пану нужны челноки которые отрабатывают и в обороне. Как я понимаю он не столько хотел продать Быстрова, сколько хотел получить игрока типа Анюкова; ему сказали что для этого надо продать Быстрова, а то денег не хватит. Он и ответил, ну и ладно. Игра СМ построена по другому и там Быстров раскрылся ярче. То есть не столько Старков его чему то научил, сколько использовал более адекватно.

А продажа такого игрока как Быстров прямому сопернику это была конечно глупость, хоть самому Быстрову она и пошла видимо на пользу. Если продавать Быстрова, надо было за рубеж. Пусть даже за меньшие деньги. В непрямом виде потеряли больше в итоге.

Тити

Незабивающий Кержаков забил в последних 11 официальных матчах 10 голов включая такие команды как Марсель и Севилья. Так что на данный момент вопросов по забиванию к нему нет.

А в чемпионате Словакии разумеется играют в том числе тоже и свои мегазвёзды, по меркам Словакии. Один из них (Чонт) вон и по меркам ЧР фатом был к этому классу причислен. В сборной Словакии кроме того играли хотя и не мегазвёзды, но игроки из других (добротных) европейских чемпов. Соавнение же мерок ЧР и Словакии - это тема другого совсем разговора. Как и то в какой мере два-три игрока могут отвечать за результат всей команды (к примеру сборной) - как положительный так и отрицательный.

начинающих давать = начинающих сдавать

Володя

Во всяком случае видение игры у Петржелы есть, и когда она идёт, результат достаточно зрелищный и эффективный. Узковатость связанв отчасти с объективными обстоятельствами - для широкой игры нужны быстрые атакующие края и хотя бы один высокорослый игрок в атаке. С другой стороны этот рисунок выжимает максимум из техники Аршавина.

Беда пана однако со стабильностью. Пока команда не научится преодолевать физические спады, на большие успехи надеяться будет трудно.

Ставр

Спартак конечно находился в лидирующей группе не случайно, но именно второе место занял в большой степени по воле случая, или точнее несовершенного регламента (он ведь опередил Локо по уникальному для российского футбола и совершенно неспортивному критерию числа побед, волей регламента поставленному выше спортивных критериев.) Так что доля истины именно в этом утверждении Маслаченко как раз есть, хотя всё в целом, согласен, бред.

Володя

Я не слышал чтоб Петржела выходил с предложениями покупки супер-пупер дорогих игроков. В этом году по словам пана клуб не согласился купить трёх предложенных им недорогих футболистов. Несогласие логичное, учитывая что некоторые из купленных, например Несвадьба, пока вообще не выходили на поле. Если они настолько плохи, доверия словам пана нет; если хороши, используй сперва их.

Думаю что надо разделять старое и новое руководство Зенита. Старое (Трактовенко-Черкасов) в основном шло навстречу пожеланиям пана но не всегда имело средства и в силу излишней осторожности Черкасова зачастую проигрывало конкурентам на трансферном рынке. Новое действительно выжидало, но не потому что не хотело усилить пана успехами Зенита, а потому что не было уверено приведёт ли пан и с сильнейшим составом Зенит к успехам. Основания для неуверенности согласись прошлый сезон дал. Приняло ли руководство решение сейчас мы скоро увидим. Должно и обязано принять до летнего перерыва.

Sergej

По моему правило (см. мою мессагу) более или менее общее для всех. Полуфиналист Кубка ни при каких вариантах и ни в какой стране попасть в КУЕФА не может. Правда в некоторых странах в КУЕФА может попасть победитель Кубка Лиги. Как это регулируется, точно не знаю.

Кораблёв

Разумеется я сопоставляю две разные твои мессаги и нахожу что они используют строго противоположную логику. Ты полагаешь что это в порядке вещей? Ну не знаю ... Во всяком случае сейчас ты использовал два противоречащих логических заключения в одной мессаге. Если одной-двух недель достаточно чтобы тренер привил команде игру нет никаких проблем с тем что Хиддинк придёт только летом, и твои инсинуации в отношении с Мутко беспочвенны. Если же это действительно проблема, ты должен признать что даже и сильному тренеру на доводку команды нужен значительный срок.

Кстати я никогда не спорил с тобой по части того что отсутствие тренера на первую половину года это серьёзная проблема, и даже высказал эту мысль раньше тебя. Все наши разогласия были в том найдёт ли Мутко иностранного тренера (как говорил я) или оставит Бородюка и на отборочный цикл (как предрекал ты).

Ser и Fat

Учите Устав. При выходе в финал КР СМ и ЦСКА путёвку в КУЕФА получает Рубин. Шибко надеюсь что оно никому не нужно ...

Ставр

Во, я ж говорю - ЛЧ начинает деградировать. Не иначе готовится к приходу Зенита.

Меня больше волнует что Хиддинк тренер слишком хороший, в смысле слишком уже проявивший себя. Его репутация уже от успеха или неудачи сборной России не зависит, с ней и так всё ясно. Но будем надеяться на его профессионализм ...

Спокойнее стало за Хиддинка после заявления Эндрью. Андрюша, а чем Хиддинк не угодил? Вроде голландцы в отклонении от арийства не замечены? Или о ужас, он тоже того ... страшно сказать, полукровка?

Кораблёв

У Тити претензии к Старкову были всегда. Ну а того как можно судить о тренере по нескольким стартовым матчам я вообще не понимаю, и уверен по контексту высказываний Аленичева что они не относятся только к этому сезону.

Про выскочит из кустов, это ты верно говоришь, но только как же тогда с тем что Хиддинку хватит и недели? Уж одно из двух ... Если встать на твою позицию, винить Мутко не в чем. Будь хоть в одном последователен.

Юровский

Факты штука упрямая, против них не попрёшь. Команда собирается и игра ставится не быстро и поэтому при оценке тренеров надо внимательно смотреть на предшественников, которым из за нетерпеливости руководителей часто не доводится пожать плоды своего труда ... Звиняй за фамильярности, но с годами поймёшь что и в жизни часто так.

Кораблёв

В нескольких матчах в которых я видел СМ в прошлом сезоне игра у команды была. Не скажу что эффектная или интересная. Но схема просматривалась чётко: хорошо поставленная оборона, активное использование быстрых флангов, расчёт на индивидуальные действия мощного Павлюченко у чужих ворот, хороший розыгрыш стандартов. Также много мелкого фола, сбивание темпа, провоцирование соперников, т. п. Не скажу что это очень приятно с эстетической точки зрения. Но очень далеко от нарисованной тобой картины хаоса. И эта игра безусловно ставится именно тренером. То есть поклонникам СМ не нравится не отсутствие игровой концепции как таковой, а отсутствие той игры к которой они привыкли и хотели бы видеть. Опять же не говорю что я их не понимаю. Но надо отдавать себе отчёт что тренер который захотел бы поставить действительно интересную игру не смог бы принести результат с этой командой быстро. А ждать вы (в широком смысле вы) бы тоже не захотели, вспомни того же Скалу. Старков был в безвыходном положении. Чтобы выжать требуемоый результат из этой команды, потенциал которой безбожно переоценивают её поклонники и владельцы принимая искусственно завышенную трансферную стоимость некоторых игроков за реальный класс - чтобы это сделать, он мог выбрать только такой прагматичный и неэффектный, но в российских условиях эффективный стиль. Умеет ли он тренировать по другому остаётся за кадром.

По Титову: В прошлом году Титов неоднократно не проходил в состав, шума по этому поводу среди спартаковских болел было довольно много, давление на Старкова ощущалось очень явственно. Этот же сезон только начался, выводы делать рано. Впрочем заметь что я обсуждаю слова Аленичева, а от себя добавляю что это правда в отношении его самого, а про Титова только "похоже на правду". Так что упрёк ко мне здесь малопонятен. Твоё собственное утверждение об отсутствии у команды игры гораздо хуже вяжется с постулируемой тобой ведущей ролью Титова в ИГРЕ команды.

А про участие тренера в тренировках я и сказал что это клише. Имеется в виду наверное именно отсутствие Старкова или Петржелы на физических упражнениях, а не на тактических занятиях. Причём и в физической части главные наверняка участвуют но в виде обсуждения состава и объёмов упражнений с помощниками. Кстати к любимому Аленичевым Романцеву в своё время в сборной некоторыми игроками выдвигался этот самый упрёк.

М-да господа, не было меня долго, а тут такое ... Как то вроде и нельзя не высказаться по Аленю и Старкову.

Ну если посмотреть на вещи объективно и с холодной головой, в чём обвинил Аленичев (а также и те кто писал вслед за ним) Старкова?

1) Не сохраняет спартаковский стиль игры,то есть отказался от стеночек и вязи передач, играет от обороны ...

Это чистая правда, и за это все спартаковские болелы и несут Старкова. Они только не понимают, что если б Старков играл сейчас с ЭТОЙ командой, ЭТИМ составом и в ЭТОМ ЧР в спартаковский футбол бесковско-романцевских времён, то СМ был бы в ж...

2) Затирает ветеранов, Аленичева и Титова, не желает ставить их в состав, подталкивает к уходу из команды.

Наверняка чистая правда в отношении Аленичева и очень похоже на правду в отношении Титова. А как может быть иначе? Аленичеву уже 34, а Титов в игровую концепцию Старкова не вписываются, к тому же оба с гонором, желают иметь голос в важнейших вопросах ... на фига такие тренеру который имеет другие игровые концепции?

3) Вообще плохой тренер, не занимается тренировочным процессом, может только вытягивать середняки а не готовить лидеров ...

Ну плохой тренер или нет, это Аленичевская субъективная точка зрения. Не занимается тренировочным процессом, это обвинение в последнее время стало клише которое бросается недовольными игроками всем тренерам от романцева до Петржелы. (Задмаешься тут - а может, и действительно это дело помощников, а главный должен заниматься с ними?) Середняки ... Ну это как посмотреть. На фоне чемпа Латвии, Сконто был лидер. На фоне ЧР, СМ Старкова тоже занял второе место. ну а на европейском фоне, И СМ Романцева был не более чем середняк, как и старковкая сборная Латвии. (Что кстати отнюдь не мало для европейского фона.) Так что может и верно. Но есть ли лучший вариант? Вряд ли Моуринью пойдёт в СМ ... (А если и пойдёт, ещё выведет ли его в евролидеры? ведь и про него нам уже Маслаченко объяснил что всего навсего физрук).

4) Двуличен, за глаза ругает игроков перед начальством, наговаривает на них.

Вот это конечно нехорошо. Только откуда это Аленичев знает наверняка? Сам Федун ему рассказал? Домысел ... он может оказаться и ошибкой.

А в общем и целом, ничего по сути то. Ничего что могло бы оправдать увольнение тренера. Ощущение что самого Аленичева кто то подговорил и использовал, и стал он картой в чужой игре.

Но вообще то я бы хотел чтоб сняли Старкова. Новому тренеру кто бы он ни был придётся удовлетворяя тому же напору играть в открытый зрелищный футбол, а при нынешней композиции команды, это значит что одним соперником у Зенита станет меньше. Не знаю хороший ли тренер и человек Старков или плохой, но он прагматик который в практическом плане пока добивается поставленных целей. А для Зенита лучше чтоб СМ их не добивался их ... по крайней мере в ЧР. В Европе правда дело другое, тут рейтинговых очков будет жалко ...