2Moose(65211)
Притом, что то уже давно в развитой демократии и президентов не убивают. Понятно что трудно на что то кивнуть ещё кроме как на события полувековой давности ...

Вот мне всегда было интересно почему в России так считалось всегда долгом чести топтать тех кто сейчас в меньшинстве и слаб?
Пнуть убитого Немцова, блевнуть в затравленного Макаревича - для этого не особо много надо мужества. Гораздо меньше чем требовалось этим людям чтобы мидти против течения. Причём речь не о том правы они или нет. Я отнюдь не согласен по ряду пунктов ни с тем ни с другим. Но это очень легко соглашаться с большинством и пинать меньшинство вместе со всеми. гораздо труднее делать наоборот.

Ты Поляк по возрасту должен был ещё успеть проголосовать "правильно" в молодости. Странно что об этом не вспомнил. Тогда все голосовали правильно. Так что есть чем погордиться до Ельцина и Немцова. Потом стало сложно жить народу, выбирать приходилось, вот и ты не знал за кого голосовать. Наделал в общем ошибок ... А сейчас жизнь налаживается, становится снова понятно, ну вот ты и умнеешь по спирали. Ничего, как этих оставшихся Макаревичей замочат или съедут они (как полагается предателям, а то), станет опять всё чётко и единогласно.

СлабО попробовать кого посильнее Макаревича замочить? Чтобы уж так сказать реально послужить правому делу? Хотя бы уж Порошенку? Чтоб замочить Макаревича, не особо много надо смелости. И тут на тебя все похожи давно, Кого ты хотел удивить (с)

И никто не задумывается особо - убили не просто человека, убили как ни крути ведущего оппозиционного политика, бывшего вице-премьера и губернатора. Убили посреди столицы, не так далеко от Красной площади. Кто бы его не убил, сторонники власти или крайние эктремисты, или враги-провокаторы - но убили нагло и у всех на виду, с полным презрением к правопорядку. Что это говорит о силе государства, о безопасности в стране? Но пофиг всем ... Главное же что "врага". Персонального я так понимаю? Сильно всех посеьтителей обюидевшего ... эээх.

2vandal(65098)
До твоего "разъяснения" была упомянута куча параметров так же как и объяснена условность многих из них.
А Эгейское никак не может играть роль пролива между Чёрным и Средиземным хотя бы потому что с Чёрным не соединяется напрямую. Опять двойка то есть ...

2vandal(65123)

О, частично образовал себя. Но только частично и не совсем. Потому что надо очень внимательно читать слова и постановку вопроса (причём и сейчас и тогда). Бо там есть нюансы ...
Трудись дальше. Когда достаточно Вик покопаешь то приходи к дяде за уроком. Мои условия в силе. Как только так сразу, в следующем же выходе. Готов образовывать даже вандалов. А спорить с тобой не буду, ни ...

То же самое и про тёплые моря. Как только определишься (дашь к примеру критерий тёплого моря - что это? температура воды, тогда какая и в какое время года? температура на берегу? климатическая зона?) сразу отвечу. Чтобы лазейки в этот раз быть не могло.

2vandal(65097)

Ага, опять меняем термины как удобнее ... нет уж дорогой Вандал, об одомашнивании дурума разговор был в связи с нынешней Россией, и вспомнил ты это в ответ на моё объяснение что после распада СССР Россия имеет объективные причины для низкой урожайности. Так что извернуться так как с "тёплыми моря" у тебя не получится здесь. Я говорю о России в нынешних границах, на территорию СССР два центра доместикации заходят кусочками, хотя с приазовьем это тебя всё равно никак не спасёт.

Про дурум, смне твоё словоблудие и ужимки читать некогда. Тебе поставлены конкретные условия. Хчешь знать подтверди и при моём следующем заходе получишь ответ. нет, продолжай смешить людей и образовывайся сам. (Про дурум кстати тебе это будет непросто по некоторым серьёзным причинам.)

2vandal(65089)

Ну ты и ленив. А ещё прокрутить и найти у меня про Саргассово? Тогда в голову не будет приходить идиотская идея что "ты вульгарно щитаешь што моря разделяюцца и образуюцца береговыми линиями"

Другое дело что есть моря с более и с менее естественными границами это да. И самые естественные, бесспорные границы это береговые линии, а в других нередки разочтения как здесь (кто то выделяет Критское из Эгейского кто то нет - отсутствие естественной и бесспорной границы очевидно).

Но я нисколько не отрицаю того факта что на самом деле люди называют морями очень разные акватории (и не раз подчёркивал его). А Нордер "восстал" именно против утверждения что Эгейское море входит в Средиземное.

2vandal(65091)

А ты на самом деле хочешь знать? Мой опыт общения с тобой показывает что ты глубоко убеждён что всё знаешь и поэтому ничего нового знать не хочешь. Поскольку пшеница дурум это далеко не единственный пример. Есть ещё крокодилы в Атланте (ох как смеялся местный спец когда я ему рассказал), дата прихода турок в Малую Азию (это мы с одним турком посмеялись), максимальный процент этанола производимый дрожжами в алкогольных напитках прямым брожением, и много ещё другого за время общения накопилось.

Я тебе могу рассказать про пшеницу дурум с одним условием - ссылок я никаких не собираюсь приводить и спорить с тобой тоже (уровни у нас с тобой здесь слишком разные, уж извини). Если хочешь действительно знать где она произошла то расскажу. И всё. Без дальнейших продолжений. Не хочешь знать а хочешь показывать всезнание - ищи сам в Виках. Спорить с тобой про то чему я студентов учу мне некогда.

И запомни на всякий случай что на территории России вообще нет исходных очагов одомашнивания культурных растений, за исключением вероятно некоторых плодовых культур.

2vandal(65083)
В Новом свете под водой всё же довольно красиво. Или по крайней мере раньше было. Хотя конечно не Большой Барьерный риф и не Карибы тоже, вопросов тут нет. С ружьём да, интереснее в Крыму чем просто смотреть. (А на ББР с ружьём просто кощунство - какое ружьё когда рыбищи к тебе подплывают так что можно погладить?)

А текилу на берегу приятнее пить в Карибах, тем более можно делать это в перемежку с плаваньем над кораллом. Да и если мексиканские Карибы, то аутентичнее.

2Dingo(65069)
Ну я подозреваю что после Большого барьерного рифа мне уже любой сноркелинг тоже будет не очень (хотя про Красное действительно слышал неплохиеотзывы). Но вопрос, есть ли на Крите сноркелинг в принципе? К тому брать ли маску? Понятно что кораллы вряд ли есть.

2Norder(65070)

Это то я понял, но ведь Вандал изложил совсем другой аргумент в пользу существования Критского. Почитай его внимательно. Это как раз тот аргумент который ты приводил в пользу существования Эгейского - то есть что Критское имеет другую глубину, особенности дна и состав воды чем Эгейское. Потому я и говорю что если приложить аргументы Вандала к той логике по которой ты выделял Эгейское из Средиземного то получится что на севере Крита никакого Эгейского нет.

В действительности же вопрос проще пареной репы - все или почти все моря расположенные между Гибралтаром и Дарданеллами строго говоря являются данью исторической традиции, которая к тому же различается в разных местах. Именно поэтому они порой входят друг в друга (как Критское в Эгейское) и все они в конечном счёте входят в Средиземное. Это никак не отменяет того факта что разные части ("моря") Средиземного могут иметь очень разные особенности и характер.

2Norder(65061)
Непохоже что реально дети писали ...

2vandal(65055)
В Крыму между Карадагом и Ялтой хороший сноркелинг только в Новом свете. Хорошее место, но одно ...
Немножко есть в Биостанции, но там хероват сноркелинг по мировым стандартам.

2vandal(65054)
Молодец, повторяешь другими словами то что я объяснял в начале дискуссии. Ещё чуть чуть и уже поймёшь о чём речь была ...

2vandal(65057)
Нордеровский принцип, в данном случае - что не существует Критского. Опять же ты по лени не врубаешься, но ничего, со временем ...

2Norder(65051)
Да я даже боюсь что отпуска к командировке тут может и не хватить ...

2vandal(65040)

Но вот что кстати интересно - если принять нордеровский принцип разграничения морей по солёности, течениям и рельефу дна, то получается что тогда Критское море выделяется совершенно естественно и никакого Эгейского на Крите нет вообще. Так?

Более того, если посмотреть на прилагаемую карту http://www.svali.ru:8101/show_picture.php?cntr=27&type=1&id=2&cd=1, то непонятно есть ли Эгейское и на Родосе. Потому что единственной сколько нибудь естественной границей Эгейского получается тогда линия идущая вдоль южных Кикладских островов через Астипалату к Косу, а Родос существенно ниже её. К западу от Родоса будет Карпатосский пролив, а с севера вообще не поймёшь что - не то это надо считать всё ещё Критским, не то какие то межостровные и приматериковые прорстранства не входящие вообще в формально обозначенные "моря" внутри Средиземного ...

Мне то это всё пофиг поскольку я понимаю что всё это в конечном счёте Средиземное, границы Эгейского внутри него условны (во всяком случае южная) и каждый рисует их по разному, но вот для Нордера и Динго, как и их географов с Родоса и из турбюро, это должно быть очень важно ...

2vandal(65040)

Интересно то что ни один из присутствующих не спорит с тов. Нордером по поводу различия в солёности и прочих показателях воды на северном и южном берегах Крита. Хотя лично я пока сам не проверял, не имею оснований не верить. Дискуссия то идёт вовсе не о том ... но ты как всегда не понял о чём (впрочем в твоё извинение в данном случае, столько поисписали по пустому несуществующему вопросу что мудрено понять),

Я тебе больше скажу - и в других частях Средиземного моря можно найти участки и целые акватории различающиеся по течениям, солёности, рельефу дна ... и что?

2Norder(65037)

Те люди с которыми говорил я (а это не один человек, причём включая и гидов), оперировали этими понятиями применительно к обозначенному мной региону именно как взаимозаменяемыми или если хочешь синонимическими (для этого конечно региона), а отнюдь не как абсолютно разными.

Понятно конечно что взаимозаменяемыми и синонимическими эти понятия будут только и именно в той акватории Средиземного моря которую называют Эгейским морем. В этом смысле понятия разные но не абсолютно (просто одно шире и включает другое).

2sergej(65039)

И я в общем то другими словами сказал примерно то же самое.

2Norder(65028)
Представь себе и то и другое в одном лице ... и местный народ взаимозаменяемо употребляет оба названия.
Место кстати нескучное ... там выступал перед народом апосто Павел, и утверждают что в тех краях жила последние годы жизни Богородица.

2Dingo(65029)
И что? Каким образом "слияние Эгейского и Средиземного" противоречит тому что Эгейское входит в Средиземное? Это терминология используется очень часто в подобных случаях просто для того чтобы не повторять всякий раз "остального" [Средиземного т. п.] Биостанция СПбГУ стоит на острове в Чупинской губе, и тебе там покажут место где эта губа сливается с Кандалакшанским заливом, что никак не мешает всем студентам и преподавателям говорить что они отправляются на практику на Белое море (и главное, они правы).

2Norder(65023)
Невнимательно читаешь. Я не был как раз на пересекающем корабле. Я БЫЛ на суше и ОБЩАЛСЯ в том числе и с местными (в связи с чем я кстати вспомнил вандала).

2Norder(65016)

Беда то в том что вот не знаю насчёт распределителя земель с фатерлянда, но я-то тоже был и на Эгейском и на остальном Средиземном (правда вот за "основное русло" не поручусь бо на корабле не пересекал) - ... тут есть некоторый изъян в твоей логике ...

2D.D.(65010)
Это да ...

2Dingo(65008)
Да согласно отличной карте Нордера, на Родосе Эгейского и вовсе нет. Они ж там не знают что у него естественные границы.

2Norder(64933)

а отличной карте как я и говорил Средиземное обозначено более крупным шрифтом чем входяшие в него моря.
Прошу также обрать внимание на текст сопровождающий ОТЛИЧНУЮ карту в ТВОЕЙ цитате. (выделено мной но текст я не менял) в части общих сведений о Средиземном море.

Крупные моря бассейна: Адриатическое, Альборан, Ионическое, Лигурийское, Тирренское, ЭГЕЙСКОЕ.
Проливы и каналы: ДАРДАНЕЛЛЫ — выход в Мраморное море и далее через пролив Босфор — в Черное море; Гибралтарский — выход в Атлантический океан; Суэцкий канал — выход в Красное море, через него в Индийский и Тихий океаны.
Страны бассейна: Европа: Франция, Италия, ГРЕЦИЯ, Испания, Великобритания(Гибралтар Турция, Словения, Монако, Мальта, Босния и Герцеговина, Хорватия, Албания, Черногория, Кипр и частично признанная Республика Северного Кипра. Африка: Ливия. Египет, Тунис, Алжир, Марокко, Испания (Сеута и Мелилья). Азия: Израиль, Сирия, Ливан, Турция (азиатская часть), Египет (азиатская часть).

2D.D.(65004)
Подходит годичный юбилей - для первых оценок как раз хорошее время.

2Norder(65000)
Вот только одни отделяют его одной цепью островов, а другие другой, и одни от Ливийского, а другие от Критского ... можешь даже не спорить, сам видишь. А рельеф дна вообще говоря никогда не был и не является критерием моря, хотя бы и потому что первоначально большинство морей выделили на картах без всякого знания об их дне.

2Norder(64993)

Нет, следуя моей во всяком случае логике, южная граница Эгейского условна, то есть одни её проводят так что выделяют Критское, другие - так что не выделяют. Общепризнанной и естественной границы нет. Если помнишь я с условности границы Эгейского как одного из критериев вхождения его в Средиземное и начал.

И Эгейское входит не просто "в бассеййн Средиземного" а именно в само Средиземное. Я тебе приводил цитаты где указаны моря входящие в бассейн Средиземного моря но не являющиеся частями собственно Средиземого моря. Они все отделены проливами. Эгейского среди них нет, оно является именно акваторией Средиземного моря, а не просто входит в его бассейн. Именно как одна из акваторий Средиземного моря с собственным названиям, Эгейское и перечисляется непротиворечиво во всех географических источниках.

2LokoSnork(64979)

Одно замечание всё же сделаю. Я не успеваю сейчас вникнуть во всю глубину вашей дискуссии, но со всей достоверностью знаю что половина крымских татар на референдуме голосовало против позиции своего меджлиса и за присоединение к России. Те же представления у меня из общения с людьми которых я знаю. Поэтому утверждение о том что крымские татары (которых к тому же намного меньше) вырезали бы русских в Крыму мягко говоря из области фантастики. Не говоря о том что по своему нынешнему характеру крымские татары нисколько не чечены, и попросту не могут быть легко организованы подобным образом. Времена Девлет-Гирея давно ушли ...

Вообще при всех обсуждениях Крыма надо принимать во внимание один практически несомненный факт - при любом ходе событий крайне трудно представить чтобы там была массовая резня. Войну типа Донбасской представить в теории можно (насколько эта теория соотносится с практикой, вопрос другой), резню - невозможно никак. Некому резать массово, и тех кого могли бы резать намного больше чем тех кто мог бы.

2Norder(64919)

Дык вообще то ни одна карта которую я видел не противоречит утверждению что Эгейское входит в Средиземное. Или ты может быть хочешь сказать что к примеру Сагассово море не входит в Атлантический океан потому что их названия не пересекают друг друга на карте?

Более того, во многих случаях Средиземное обозначается на картах буквами большего размера и с большими расстояниями между ними чем входящие в него моря, тем подчёркивая разные уровни понятий. И ни одна карта и я тебя уверяю ни один серьёзный документ или источник не определяют границы Средиземного моря так как пытаешься ты (то есть без включения входящих в него морей).