Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 131 132 133 Предыдущая | Следующая 
130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(65009)
Так, кроме Нордера, ещё один географ. Два штука стало с оригинальным мнением ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(65008)
Да согласно отличной карте Нордера, на Родосе Эгейского и вовсе нет. Они ж там не знают что у него естественные границы.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(65011)
Нордеру: помимо Эгейского, примечательно что выходящие только на Адриатику Словения, Босния, Хорватия, Черногория и Албания перечислены в списке стран на Средиземном (хотя Адриатика имела бы гораздо больше прав на отдельное море чем Эгейское, его границы неоспоримы со всех сторон). Можешь для интереса ещё посчитать входит ли Эгейское в указанную в ссылке площадь Средиземного моря.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64933)

а отличной карте как я и говорил Средиземное обозначено более крупным шрифтом чем входяшие в него моря.
Прошу также обрать внимание на текст сопровождающий ОТЛИЧНУЮ карту в ТВОЕЙ цитате. (выделено мной но текст я не менял) в части общих сведений о Средиземном море.

Крупные моря бассейна: Адриатическое, Альборан, Ионическое, Лигурийское, Тирренское, ЭГЕЙСКОЕ.
Проливы и каналы: ДАРДАНЕЛЛЫ — выход в Мраморное море и далее через пролив Босфор — в Черное море; Гибралтарский — выход в Атлантический океан; Суэцкий канал — выход в Красное море, через него в Индийский и Тихий океаны.
Страны бассейна: Европа: Франция, Италия, ГРЕЦИЯ, Испания, Великобритания(Гибралтар Турция, Словения, Монако, Мальта, Босния и Герцеговина, Хорватия, Албания, Черногория, Кипр и частично признанная Республика Северного Кипра. Африка: Ливия. Египет, Тунис, Алжир, Марокко, Испания (Сеута и Мелилья). Азия: Израиль, Сирия, Ливан, Турция (азиатская часть), Египет (азиатская часть).

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(65000)
И потом, я и не спорил никогда что у Эгейского есть отличия от "основного русла" (как и других частей) Средиземного. Я говорю о том что точно так же как и "основное русло" (а также другие части, именуемые Тирренским, Ионическим, Ливийским, Кипрским и т. п. морями), Эгейское тоже часть Средиземного. А что разные части большого моря отличаются друг от друга, кто же спорит? Между южным берегом Крыма, Днепро-Бугским лиманом и центральной частью Чёрного моря тоже до хрена отличий.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(65004)
Подходит годичный юбилей - для первых оценок как раз хорошее время.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(65002)
Люди могут отличать Эгейское от "остального Средиземного", никак не более того. Примерно так как Финский залив от (остального) Балтийского моря, а Маркизову лужу (Невскую губу) от Финского залдива - из чего однако никак не следует что Финский залив это не Балтийское море, а Невская губа не Финский залив.
Естественно в разговоре слово "остальное" часто проглатывается. (Как и в туристических путеводителях на которые кивает Нордер.) Это отнюдь не означает что человек показывающий тебе где Финский залив и где Балтийское море не считает первый частью второго.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(65000)
Вот только одни отделяют его одной цепью островов, а другие другой, и одни от Ливийского, а другие от Критского ... можешь даже не спорить, сам видишь. А рельеф дна вообще говоря никогда не был и не является критерием моря, хотя бы и потому что первоначально большинство морей выделили на картах без всякого знания об их дне.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64993)

Надо вообще понимать что одного и единого на все случаи жизни понятия "море" в гидротопонимике нет, поскольку бывают разные моря. Есть внутренние моря, есть островные моря. Есть солёные озёра которые не только в обиходе но и на картах называют морями. А есть Саргассово море которое вообще не имеет сухопутных границ и со всех сторон окружено океаном. А есть заливы которые по историческим причинам именуются морями. Из за этой разноплановости и разноуровности понятия "море" собственно и возникают ситуации когда одно море входит в другое как в случае частей Средиземного моря которые исторически именовались морями и сохранили эти исторические названия и как части целого. И в силу разных исторических традиций у разных народов и отсутствия во многих случаях естественных и общепризнанных границ между этими "морями", на разных картах оин и тот же кусок воды может относиться то к Критскому то к Эгейскому. Но это не очень то даже в конечном счёте и беспокомит гидрографов, потому что всё равно всё это вместе - Средиземное море без вопросов.

Но я повторяю что мне поднаскучило это. Давай, по крайней мере со мной, прекратим.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64993)

Нет, следуя моей во всяком случае логике, южная граница Эгейского условна, то есть одни её проводят так что выделяют Критское, другие - так что не выделяют. Общепризнанной и естественной границы нет. Если помнишь я с условности границы Эгейского как одного из критериев вхождения его в Средиземное и начал.

И Эгейское входит не просто "в бассеййн Средиземного" а именно в само Средиземное. Я тебе приводил цитаты где указаны моря входящие в бассейн Средиземного моря но не являющиеся частями собственно Средиземого моря. Они все отделены проливами. Эгейского среди них нет, оно является именно акваторией Средиземного моря, а не просто входит в его бассейн. Именно как одна из акваторий Средиземного моря с собственным названиям, Эгейское и перечисляется непротиворечиво во всех географических источниках.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64960)

И ещё одно замечание:

"откровенно не видеть, что Эгейское море имеет весьма чёткие границы и вообще на карте существенно отличается от Средиземного - это тупик"
"Критское ли море на севере Крита или Эгейское в данном случае не принципиально, важно, что Средиземного там нет"

Эти два утверждения не могут быть правдой одновременно. Если море имеет чёткие общепризнанные границы, то в данном месте оно либо есть либо нет. Следовательно это не может быть не принципиально для дискуссии, Критское ли море в данном месте или Эгейское.

лично мне дискуссия наскучила, пусть сергей по этой части бьётмся. в принципе я думаю что других людей считающих что Эгейское море это не часть Средиземного наверное больше в мире нет. кроме тебя, так что даже хорошо если один чеоловек с оригинальным подходом останется.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2LokoSnork(64979)

Одно замечание всё же сделаю. Я не успеваю сейчас вникнуть во всю глубину вашей дискуссии, но со всей достоверностью знаю что половина крымских татар на референдуме голосовало против позиции своего меджлиса и за присоединение к России. Те же представления у меня из общения с людьми которых я знаю. Поэтому утверждение о том что крымские татары (которых к тому же намного меньше) вырезали бы русских в Крыму мягко говоря из области фантастики. Не говоря о том что по своему нынешнему характеру крымские татары нисколько не чечены, и попросту не могут быть легко организованы подобным образом. Времена Девлет-Гирея давно ушли ...

Вообще при всех обсуждениях Крыма надо принимать во внимание один практически несомненный факт - при любом ходе событий крайне трудно представить чтобы там была массовая резня. Войну типа Донбасской представить в теории можно (насколько эта теория соотносится с практикой, вопрос другой), резню - невозможно никак. Некому резать массово, и тех кого могли бы резать намного больше чем тех кто мог бы.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ого сколько со вчера успели понаписать ... придётся отложить наверное на выходные, а то ща не осилить.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64919)

Дык вообще то ни одна карта которую я видел не противоречит утверждению что Эгейское входит в Средиземное. Или ты может быть хочешь сказать что к примеру Сагассово море не входит в Атлантический океан потому что их названия не пересекают друг друга на карте?

Более того, во многих случаях Средиземное обозначается на картах буквами большего размера и с большими расстояниями между ними чем входящие в него моря, тем подчёркивая разные уровни понятий. И ни одна карта и я тебя уверяю ни один серьёзный документ или источник не определяют границы Средиземного моря так как пытаешься ты (то есть без включения входящих в него морей).

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(64917)
А греки, да и большинство карт мира, наверное скажут что нет и Эгейского ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64914)
Ну это конечно супер источник, не чета моим! А главное то что и в нём нигде не сказано что Эгейское море НЕ входит в Средиземное. Так что не катит ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64911)

"Говорится не в разрезе", это что? Понятно что не все кто упоминает Эгейское море всякий раз повторяют что это часть Средиземного - но это отнюдь не значит что оно не часть. Не во всяком упоминание про Петербург будет написано что он стоит на Неве, то есть про Петербург не всегда "говорят в разрезе" Невы - но это же не значит что он на ней не стоит?

А про Чёрное с азовским ты прочитал невнимательно - там написано "В бассейн Средиземного моря входят Мраморное, Чёрное и Азовское моря." В бассейн а не в море. Бассейн шире моря. А Эгейское и прочие согласно тому же тексту (и другим тоже) входят непосредственно в Средиземное море. Оно и понятно - между Средиземным и Мраморным есть естественная граница, узкицй пролив Дарданеллы; дальше узкие проливы соединяют Мраморное с Чёрным, Чёрное с Азовским. Никаких вопросов что это отдельные моря хоть и связанные со Средиземным (отсюда бассейн). А между Эгейским и Средиземным такой естественной границы нет.

2Norder(64912)
Это вряд ли ... потому что вот что говорят источники.
"Но, море может являться частью другого моря, как, например, Эгейское море, являющееся частью Средиземного. Подробнее: http://thedb.ru/items/Chem_otlichaetsya_MORE_ot_OKEANA/"

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(64901)
Нам ли?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64903)
И где ссылка на это определение?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64902)

Так а ты приведи хоть одну ссылку кроме своих слов где говорится что Эгейское море НЕ часть Средиземного. Или что Средиземное - это ТОЛЬКО та часть которая не включает моря имеющие свои названия, типа Эгейского или Ионического.

Приведёшь тогда и поговорим. А пока мы имеем твоё мнение (как справедливо отмечено, при всё уважении не географа) и несколько ссылок в котороых чёрным по белому сказано что Средиземное море представь себе включает другие моря, в том числе Эгейское. И границы Средиземного обозначены представь себе по Гибралтару и Дарданеллам а не по Криту. И нет ни одной ссылки противоречащей этому.

А во флоте понятное дело не знают в каких морях их корабли плавают ... откуда ж им?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(64898)
Ну историков тоже корёжит от Фоменки ... только вот совсем по другой причине.
Мненя лично кстати от него не корёжит, тем более у него не было никакой возможности меня крыть (слава Богу - ему пока не взбрело в голову что в том чем я занимаюсь он тоже что то смыслит). Мне скорее его жалко (как кстати и Фоменко). Не как человека (ывполне допускаю что в этом плане он вполне счастлив) а как потерянного для науки учёного. В общем без сомнения неглупый мужик который мог бы реально и дальше приносить пользу науке (или на худой конец популяризации её) выбрал тупиковый путь дешёвой популярности в Интернете ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(64896)
А ты сравни цитирование и индексы этих "клоунов" с соответствующими показателями Клёсова у которого карьера существенно дольше. И прими во внимание что большая часть индексов и цитирования Клёсова получены не за те работы которые он пытался (и не смог) доложить на этом совещании. Многое станет ясно по части того кого надо принимать во внимание ... А то за что Клёсов получил настоящее цитирование и ндексы ты кстати читать не будешь. Потому как не арии, что то знать надо чтобы понять ... (так же как и в работах "кдлоунов" в отличие от нынешнего Клёсова.)
Заключение комиссии РАН по клёсовской ДНК-генеалогии тоже полезно почитать ... особых разногласий у "разного" РАНа по этому пункту не возникло.
Но это понятно что ты науку не принимаешь в расчёт ... принимал бы так был бы уже не ты.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(64886)
Боюсь что вообще не моя. Особенно если посмотреть на мнение на РАН.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64892)

На самом деле именно как показывает пример Средиземного вполне себе может.

Вот это врёт Вики (предвижу недовольство, но в данном случае её информация адекватна).

"В Средиземном море выделяют, как его составные части, моря: Альборан, Балеарское, Лигурийское, Тирренское, Адриатическое, Ионическое, Эгейское, Критское, Ливийское, Кипрское и Левантийское. В бассейн Средиземного моря входят Мраморное, Чёрное и Азовское моря."

Но кто не любит Вики есть и другие достаточно непротиворечивые источники.

http://geographyofrussia.com/sredizemnoe-more/

"Дополнительная информация о Средиземном море: в Средиземном море выделяют моря Альборан, Балеарское, Лигурийское, Тирренское, Адриатическое, Ионическое, Критское, Эгейское; кроме того, в бассейн Средиземного моря включают Мраморное, Черное и Азовское море. Средиземное море одно из самых теплых и соленых морей Мирового океана."

http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/SREDIZEMNOE_MORE.html

"Площадь Средиземного моря 2,5 млн. кв. км, и, поскольку с другими водоемами его связывают лишь узкие проливы, его можно считать внутренним морем. На западе через Гибралтарский пролив шириной 14 км и глубиной до 400 м оно имеет выход в Атлантический океан. На северо-востоке пролив Дарданеллы, местами сужающийся до 1,3 км, связывает его с Мраморным морем и через пролив Босфор – с Черным. На юго-востоке искусственное сооружение – Суэцкий канал – соединяет Средиземное море с Красным. Эти три узких водных прохода всегда имели очень большое значение для торговли, мореплавания и стратегических целей. В разное время их контролировали – или стремились контролировать – англичане, французы, турки и русские. Римляне времен Римской империи называли Средиземное море mare nostrum («наше море»).

Береговая линия Средиземного моря сильно изрезана, и многочисленные выступы суши расчленяют его на множество полуизолированных акваторий, имеющих собственные названия. К числу таких морей относятся: Лигурийское, расположенное к югу от Ривьеры и севернее Корсики; Тирренское море, заключенное между полуостровной Италией, Сицилией и Сардинией; Адриатическое море, омывающее берега Италии, Словении, Хорватии, Югославии и Албании; Ионическое море между Грецией и южной Италией; Критское море между островом Крит и полуостровной Грецией; Эгейское море между Турцией и Грецией. Выделяется также ряд крупных заливов, например Аликанте – у восточного побережья Испании; Лионский – у южного побережья Франции; Таранто – между двумя южными выступами Апеннинского п-ова; Анталья и Искендерун – у южного побережья Турции; Сидра – в центральной части побережья Ливии; Габес и Тунисский – соответственно у юго-восточного и северо-восточного берегов Туниса."

Российский ВМФ тоже не сомневается что за проливами Босфор и во всяком случае Дарданеллы начинается именно Средиземное море.

"В минувшую субботу сторожевой корабль «Ладный» и большой десантный корабль (БДК) «Ямал» Черноморского флота, а также большой десантный корабль «Александр Шабалин» Балтийского флота прошли зону черноморских проливов и вошли в Средиземное море», - приводит сообщение Главного штаба «Интерфакс».
(Наверное ж за субботу они всё Эгейское таки не прошли?)

Примечательно кстати что хотя не все источники выделяют Ливийское но практически все выделяют Критское (кто бы его не придумадл его признают не только греки). Это к вопросу об условности границ Эгейского моря.

В действительности, невозможно как раз найти доказательств противоположной точки зрения - до твоего высказывания я в принципе нигде не видел утверждения что Эгейское море НЕ является частью Средиземного.

2Norder(64884)

Пример не вполне адекватен. Скорее как Татарстан к России. Или уж если как Беларусь то либо к СССР, либо к СНГ, либо к Евразийскому сообществу. Но первый пример всё таки точнее, потому что границы стран в составых упомянутых общностей (за исключением СССР) гораздо менее условны.

2601:0:b101:2920:d1b5:693d:a0e2:bec9, 2601:0:b101:2920:d1b5:693d
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(64876)
В этом как раз и проблема его что не генетик.

2601:0:b101:2920:81a3:d049:851d:677e, 2601:0:b101:2920:81a3:d049
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2LokoSnork(64872)
Тоды меня не возьмут ...

2601:0:b101:2920:81a3:d049:851d:677e, 2601:0:b101:2920:81a3:d049
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(64866)
Если Снорка взяли то тебя и подавно.

2601:0:b101:2920:81a3:d049:851d:677e, 2601:0:b101:2920:81a3:d049
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64854)
Современный автомат в принципе тоже имеет ручные режимы и при необходимости переключается на нейтралку ... Хотя в горах в чужой стране не очень люблю ездить в принципе ... Но надо подумать.

2601:0:b101:2920:81a3:d049:851d:677e, 2601:0:b101:2920:81a3:d049
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2LokoSnork(64855)
Так и я примерно о том же.
С днём Рождения кстати. Раньше на СК была хорошая традиция поздравлять друг друга независимо от клубной принадлежности. Но темперь на главной книгеона испарилась, охорошо бы поддержать в Загоне. Нас тут мало, запомнить можно ...

2601:0:b101:2920:81a3:d049:851d:677e, 2601:0:b101:2920:81a3:d049
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(64857)

Совсем плох стал ... уже даже близких по политическим взглядам как Снорк понять не можешь. Как специалист говорю - признак раннего Альцгеймера. Проверься на наследственные мутации в генах APP или пресенилинов у кого нибудь более генетически подкованного чем Клёсов.

2601:0:b101:2920:81a3:d049:851d:677e, 2601:0:b101:2920:81a3:d049
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64854)
Так я не знаю почему именно Калининград и Анадырь ... как бы ты их назвал в качестве примера?
Я имею в виду что любая точка России это Россия, даже если в большинстве живут а в некоторых преобладают не только русские, и даже если некоторые называются например Чукоткой или Удмуртией. (Можно правда некоторое исключение сделать для некоторых республик скажем Северного Кавказа, которые хотя формально и Россия, но имеют особенную историю вхождения в страну и самосознание с очевидными отличиями.) В этом же смысле любая часть Средиземного моря это Средиземное море, хотя некоторые и называются Эгейским, Тирренским или Ливийским. Есть правда такие которые имеют естественное отграничение и поэтому не совсем уже Средиземное, к примеру Мраморное. Но Эгейское по отношению к Средиземному, это в лучшем случае Удмуртия по отношению к России, но никак не Чечня.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64850)
Боюсь долго придётся разбираться искупался ли таки в Средиземном, сличая греческие и российские карты ... да и с Эгейским применительно к Криту останется вопрос ...
Не совсем понятно в чём иностранность моего суждения. Ты хочешь сказать что для жителя России, в Калининграде и Анадыре русские не живут?
В Ираклионе у меня рабочая часть поездки, без него никак. Хотя и по любому, без Лабиринта Крит не Крит ... А машины там с автоматом? на ручнике не люблю ...

2LokoSnork(64848)
Э-э-э ... гейское ... Хм.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64835)
Про Иерапетру спасибо за совет, наведу справки - хотя я покуда нацелился на Ираклион (не из за моря, впрочем).

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64843)
И в принципе в России и живут русские от Калиниграда до Анадыря (другое дело что не только русские). Применительно к дискуссии, аналогия полная - и Калининград и Анадырь это Россия, так же как и Эгейское и Ливийское это Средиземное.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64843)
Любые не внутренние (то есть не отделённые от любого другого моря узкими проливами) моря - в какой то степени условности. Вопреки твоему утверждению, Эгейское не имеет естественных границ, во всяком случае не со всех сторон - с юга граница условная, поэтому её и проводят по разному на разных картах, одни выделяя из него Критское, другие нет. Течения, солёность, температура и т. п. никогда не были критериями моря - одно и то же море может включать регионы различающиеся по этим параметрам. Совершенно очевидно, что и Эгейское, и Тирренское, и те же Критское и Ливийское - регионы Средиземного которые в силу исторических традиций и удобства навигации выделяются (некоторые всеми, некоторые не всеми, и те которые всеми - зачастую с разночтением границ) в отдельные моря. Искупавшись в любом из них ты можешь с полным основанием утверждать что искупался в Средиземном. Никаким из приводимых тобой описаний Эгейского моря это никак не противоречит. о чём тут можно вообще спорить, мне на самом деле уже в принципе непонятно. Ходим по кругу.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кстати говоря с Родоса будет вполне возможно посрать в Эгейское если считать его границу по Криту и дальше по соединитедьным к континенту с обеих сторон. Даже и Вики врёт что "Ро́дос (греч. Ρόδος) — главный город и порт Додеканесских островов (ном Додеканес) в Греции. Расположен на острове Родос, на берегу Эгейского моря."

С другой стороны на западном берегу Пелопоннеса уж тогда Средиземное нисколько не более "замутнено" чем Ливийское на южном берегу Крита.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64835)

Если ты посмотрищь внимательно то увидишь что есть полоска островов как бы отделяющих Эгейское от Критского.

С другой стороны на многих картах Критского нет, и южная граница Эгейского идёт по Криту. (Вполне возможно что Критское греческое изобретение, но принятое сейчас и на многих других картах, ты его легко найдёшь по кликам в Интернете; а на многих не принятое - не в этом суть.)

Но и Крит ничуть не более если не менее естественная граница чем эта полоска островов, потому что хотя сам он больше любого из них но с обеих сторон от него больше открытой воды чем со сторон любого из них.

б этом я и говорю - южная граница Эгейского условна, одни её проводят так, другие сяк, естественной границы нет в отличие скажем от Адриатического или Чёрного. Конечно не одно Эгейское такое - таких морей полно а бывают и более условные. Но противопоставлять Эгейское Средиземному бессмысленно, потому что Эгейское - часть Средиземного не отделённое от Средиземного никакой естественной границей.

Так же можно долго обсуждать и Ливийское. уУодних оно есть, у других нет. Но и Эгейское, и Критское (если есть), и Ливийское (если есть) - это Средиземное по любому. Примерно так же в общем то как Петергоф это Санкт-Петербург.

Об

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(64833)
Ну ты б ещё Саргассово вспомнил.
Естественно определено лучше одних но хуже других. Южная граница к примеру очень нечёткая. То же Критское одни выделяют а другие нет, и граница между ним и Эгейским условна. Если взять к примеру Чёрное, Азовское или Адриатическое - тут нет никаких сомнений с определением границ.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(64830)
А вообще вопрос серьёзно меня заинтересовал.
Надо будет поехать на Крит и посмотреть в какое там море срут ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

начать = назвать

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(64829)

Ну наверное есть область Средиземного не входящая ни в какие моря (хотя не исключаю что на каких нибудь картах может и нет). В океанах то точно есть. В этом смысле если задаться целью посрать именно в Средиземное и не в какое другое может и можно эту задачу решить ... но наверное с самолёта или плавсредства.

С другой стороны бывают всё таки относительно чётко очерченные моря. Скажем вот уже Чёрное едва ли можно начать частью средиземного (хотя, соединяется ведь).

А в общем спор беспредметен. Примерно так же как обсуждать какой океан будет с юга от Австралии - на одних картах он южный, а на других Индийский ... Я собственно с того и начал что Эгейское - часть Средиземного.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64825)
Понятно что там где ближе к материку менее солёно, и к северу холоднее. И что?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64825)

Ну от России то Средиземное (если не считать им Чёрное) тоже не больно то близко. Я подозреваю что я бывал на Средиземномоье (в которое к слову европейские справочники включают и Эгейское море и Адриатику и пр.) сравнимо со многими здешними собеседниками. Разве что если на Кипре у вас бизнесы ..

Эгейское, Тирренское и пр. - это достаточно условные деления внутри Средиземного. Потому и рисуют их одни больше на картах а другие меньше. Ещё Адриатическое как то можно считать естественным морем поскольку отделено сравнительно узким проливом.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(64819)
Ну в принципе Эгейское можно рассматривать как часть Средиземного. Граница по островам, условная ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(64815)
Правда, один момент при этом существенен - половину если не больше гетманов убили сами украинцы.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Поковырялся кстати в украинской истории периода присоединения к России. Нашёл интересные факты.

После Богдана Хмельницкого и до Мазепы ни один гетман объединённого Войска Запорожского или (потом) Левобережья не умер своей смертью на посту - все были либо убиты или казнены, либо смещены и потом как правило убиты или сосланы. (Собственно и смерть Мазепы, официально смещённого и в изгнании, спокойной смертью на посту тоже назвать нельзя). А их было немало (я насчитал, с наказными гетманами, 8).

На Правобережье - чуть лучше: Остап Гоголь таки умер на посту своей смертью, и Ханенко, хотя не на посту, но возможно своей смертью, или во всяком случае о его убийстве ничего не известно. То есть поляки получается были всё же немного сговорчивее русских ...

Что меня больше всего удивляет, это что при всём этом люди таки рвались в гетманы ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(64813)
Если посмотреть цифры людей поддержавших другие инициативы в этом списке, это отнюдь не мало. Есть инициативы поддержанные например 35ю. От общего числа подписывающих подобные петиции - цифра значительная (и подозреваю по меньшей мере отражает процент считающих юлианский календарь "древним славянским летоисчислением" в обществе). Это подтверждается и массовым интересом в последне время к концепциям исходной славянской чистоты великорусской нации и исходной арийской сущности русского народа которые имеют примерно тот же уровень научной обоснованности.
Так что боюсь что дебил не я ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2LokoSnork(64807)

"Хотят: вернуться к славянскому летоисчислению
Причина: необходимость уйти от насажденного григорианского календаря.
Суть: перейти на юлианский календарь.
Цитата: «Это напомнит всему миру, на сколько глубоки корни нашей цивилизации, и заставит гордиться соотечественников своей принадлежностью к древнейшей цивилизации», — отмечается в петиции."

Это напомнит всему миру насколько люди в России не смыслят в своей истории. С какого бока юлианский календарь (вдумались бы хотя бы в название!) стал славянским, да ещё и летоисчислением?

Уж если возвращаться к древнему летоисчислению то надо от сотворения мира (хотя и оно по правде из Византии пришло). А если к славянскому календарю, то надо поменять названия месяцев на украинский манер и праздновать Новый год в сентябре или марте.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(64810)
Я вот на самом деле думаю что едва ли не единственные к кому в этой ситуации нет никаких претензий, это жители (не правители а именно жители) Крыма, которые поступили как раз вполне логично и при этом не убили никого.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(64809)
В чём то сходно с некоторыми постами на СК в которых говорилось что фашистов можно уважать как побеждённого врага.
Логика примерно та же ...
Права тётенька в одном - в результате всех этих событий пройден некий рубикон за который уже наверное не смогут в скором времени вернуться ни Россия ни Украина - в силу вот такого именно восприятия к сожалению на обеих сторонах.

 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 131 132 133 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision