| 03-03-2015, 00:24:05 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(65211)
Притом, что то уже давно в развитой демократии и президентов не убивают. Понятно что трудно на что то кивнуть ещё кроме как на события полувековой давности ... |
| 03-03-2015, 00:20:30 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2D.D.(65210)
Обрати внимание - президенту а не всеми порицаемому и осмеиваемому оппозиционеру. Сильному а не слабому. Власти а не выступабющему против неё. Нету разницы Доносыч? Ну так ты не поймёшь её. Понимал бы Доносычем бы не был.
И я с тобой на имена не переходил. Ты мне слишком противен чтобы общаться со мной по имени, да к тому же и сопляк ещё. Заруби это себе на носу. |
| 02-03-2015, 23:31:35 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Вот мне всегда было интересно почему в России так считалось всегда долгом чести топтать тех кто сейчас в меньшинстве и слаб?
Пнуть убитого Немцова, блевнуть в затравленного Макаревича - для этого не особо много надо мужества. Гораздо меньше чем требовалось этим людям чтобы мидти против течения. Причём речь не о том правы они или нет. Я отнюдь не согласен по ряду пунктов ни с тем ни с другим. Но это очень легко соглашаться с большинством и пинать меньшинство вместе со всеми. гораздо труднее делать наоборот.
Ты Поляк по возрасту должен был ещё успеть проголосовать "правильно" в молодости. Странно что об этом не вспомнил. Тогда все голосовали правильно. Так что есть чем погордиться до Ельцина и Немцова. Потом стало сложно жить народу, выбирать приходилось, вот и ты не знал за кого голосовать. Наделал в общем ошибок ... А сейчас жизнь налаживается, становится снова понятно, ну вот ты и умнеешь по спирали. Ничего, как этих оставшихся Макаревичей замочат или съедут они (как полагается предателям, а то), станет опять всё чётко и единогласно.
СлабО попробовать кого посильнее Макаревича замочить? Чтобы уж так сказать реально послужить правому делу? Хотя бы уж Порошенку? Чтоб замочить Макаревича, не особо много надо смелости. И тут на тебя все похожи давно, Кого ты хотел удивить (с)
И никто не задумывается особо - убили не просто человека, убили как ни крути ведущего оппозиционного политика, бывшего вице-премьера и губернатора. Убили посреди столицы, не так далеко от Красной площади. Кто бы его не убил, сторонники власти или крайние эктремисты, или враги-провокаторы - но убили нагло и у всех на виду, с полным презрением к правопорядку. Что это говорит о силе государства, о безопасности в стране? Но пофиг всем ... Главное же что "врага". Персонального я так понимаю? Сильно всех посеьтителей обюидевшего ... эээх. |
| 28-02-2015, 00:46:11 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(65129)
2Norder(65131)
А вас вообще хрен поймёшь о чём трёте ... Пытался, не врубился. |
| 28-02-2015, 00:40:16 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65098)
До твоего "разъяснения" была упомянута куча параметров так же как и объяснена условность многих из них.
А Эгейское никак не может играть роль пролива между Чёрным и Средиземным хотя бы потому что с Чёрным не соединяется напрямую. Опять двойка то есть ... |
| 28-02-2015, 00:34:51 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65124)
И знаешь что я тебе скажу - вот уж в тёплый ОКЕЯН едва ли обрываются и в Крыму ... ты меняешь условия в кажлдой мессаге, какой же тебе должен быть список? Хотя мы конечно можем обсудить страниц на дцать входят ли моря в океаны ... |
| 28-02-2015, 00:31:53 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65123)
О, частично образовал себя. Но только частично и не совсем. Потому что надо очень внимательно читать слова и постановку вопроса (причём и сейчас и тогда). Бо там есть нюансы ...
Трудись дальше. Когда достаточно Вик покопаешь то приходи к дяде за уроком. Мои условия в силе. Как только так сразу, в следующем же выходе. Готов образовывать даже вандалов. А спорить с тобой не буду, ни ...
То же самое и про тёплые моря. Как только определишься (дашь к примеру критерий тёплого моря - что это? температура воды, тогда какая и в какое время года? температура на берегу? климатическая зона?) сразу отвечу. Чтобы лазейки в этот раз быть не могло. |
| 27-02-2015, 23:23:24 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65095)
Если ты сидишь на берегу и пьёшь текилу на х... тебе тёплое море и курорты с пляжами?
Так что ты всё таки определись - ты про тёплое море или курорты с пляжами? Ответ не одинаков, потому что курорты с пляжами есть не только на тёплых морях. (Да и Чёрное с моей точки то ещё тёплое, купальный сезон с мая по сентябрь, да и начале мая я помню залезал в тринадцатиградусную воду и как ошпаренный выпрыгивал ...) Конкретизируй условия мой дорогой, а то мы потом опять услышим про то что после распада СССР осталась Российская империя без Польши, которую ты и имел в виду. Конкретизируешь условия так чтобы не вилять и получишь конкретный ответ при моём следующем выходе на книгу. |
| 27-02-2015, 23:16:36 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65097)
Ага, опять меняем термины как удобнее ... нет уж дорогой Вандал, об одомашнивании дурума разговор был в связи с нынешней Россией, и вспомнил ты это в ответ на моё объяснение что после распада СССР Россия имеет объективные причины для низкой урожайности. Так что извернуться так как с "тёплыми моря" у тебя не получится здесь. Я говорю о России в нынешних границах, на территорию СССР два центра доместикации заходят кусочками, хотя с приазовьем это тебя всё равно никак не спасёт.
Про дурум, смне твоё словоблудие и ужимки читать некогда. Тебе поставлены конкретные условия. Хчешь знать подтверди и при моём следующем заходе получишь ответ. нет, продолжай смешить людей и образовывайся сам. (Про дурум кстати тебе это будет непросто по некоторым серьёзным причинам.) |
| 26-02-2015, 03:18:11 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65090)
Сначала огласи где у тебя было написано "из тёплого моря"? Сказано было "из воды". (Я оставляю в стороне тот факт что понятие "тёплого" относительно, в том числе применительно к Чёрному - по меркам Карибского к примеру оно холодное). А уж потом мы перейдём к списку. Передёргивать сказанное на ходу и потом требовать чего то от собеседника в соответствии с твоей новой мыслью не надо. . |
| 26-02-2015, 03:09:20 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65089)
Ну ты и ленив. А ещё прокрутить и найти у меня про Саргассово? Тогда в голову не будет приходить идиотская идея что "ты вульгарно щитаешь што моря разделяюцца и образуюцца береговыми линиями"
Другое дело что есть моря с более и с менее естественными границами это да. И самые естественные, бесспорные границы это береговые линии, а в других нередки разочтения как здесь (кто то выделяет Критское из Эгейского кто то нет - отсутствие естественной и бесспорной границы очевидно).
Но я нисколько не отрицаю того факта что на самом деле люди называют морями очень разные акватории (и не раз подчёркивал его). А Нордер "восстал" именно против утверждения что Эгейское море входит в Средиземное.
2vandal(65091)
А ты на самом деле хочешь знать? Мой опыт общения с тобой показывает что ты глубоко убеждён что всё знаешь и поэтому ничего нового знать не хочешь. Поскольку пшеница дурум это далеко не единственный пример. Есть ещё крокодилы в Атланте (ох как смеялся местный спец когда я ему рассказал), дата прихода турок в Малую Азию (это мы с одним турком посмеялись), максимальный процент этанола производимый дрожжами в алкогольных напитках прямым брожением, и много ещё другого за время общения накопилось.
Я тебе могу рассказать про пшеницу дурум с одним условием - ссылок я никаких не собираюсь приводить и спорить с тобой тоже (уровни у нас с тобой здесь слишком разные, уж извини). Если хочешь действительно знать где она произошла то расскажу. И всё. Без дальнейших продолжений. Не хочешь знать а хочешь показывать всезнание - ищи сам в Виках. Спорить с тобой про то чему я студентов учу мне некогда.
И запомни на всякий случай что на территории России вообще нет исходных очагов одомашнивания культурных растений, за исключением вероятно некоторых плодовых культур. |
| 25-02-2015, 21:17:24 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65083)
А гор поднимающихся из воды видал я до фига и почище крымских. На море, в первую очередь меня интересует всё же море. |
| 25-02-2015, 21:14:34 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65083)
В Новом свете под водой всё же довольно красиво. Или по крайней мере раньше было. Хотя конечно не Большой Барьерный риф и не Карибы тоже, вопросов тут нет. С ружьём да, интереснее в Крыму чем просто смотреть. (А на ББР с ружьём просто кощунство - какое ружьё когда рыбищи к тебе подплывают так что можно погладить?)
А текилу на берегу приятнее пить в Карибах, тем более можно делать это в перемежку с плаваньем над кораллом. Да и если мексиканские Карибы, то аутентичнее. |
| 25-02-2015, 21:08:06 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65078)
Я ж говорю, беда в том что ты не вникаешь в дискуссию и приписываешь сторонам свои позиции. Строго говоря вся дискуссия о том входит ли Эгейское море (а также Критское и т. п.) в Средиземное море. Если Нордер действительно не ставит вопроса о выводе Эгейского (и Критского) из Средиземного (меня даже по большому счёту не волнует включает ли он Критское в Эгейское) то мне с ним спорить абсолютно не о чем. Но пусть он сам об этом скажет, а не ты за него.
Ты же вообще сотрясаешь воздух впустую. Перечисленные тобой пункты вообще не фигурировали как предмет дискуссии.
2vandal(65082)
Дык уже несколько раз спросили - и Нордер надо отдать должное вполне прямо ответил. Ты не поленись, открути и почитай чтоб не быть смешным. Почитай хотя бы с чего дискуссия началась.
2vandal(65081)
Беда только в том что как и всегда в случае если г-ну Вандалу удаётся сказать что-то правильное а не про происхождение пшеницы дурум в Приазовье, то оказывается что эти выводы уже были сделаны и произнесены до того как г-н Вандал встрял в дискуссию, а он их просто не прочитал ... |
| 25-02-2015, 00:34:11 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(65069)
Ну я подозреваю что после Большого барьерного рифа мне уже любой сноркелинг тоже будет не очень (хотя про Красное действительно слышал неплохиеотзывы). Но вопрос, есть ли на Крите сноркелинг в принципе? К тому брать ли маску? Понятно что кораллы вряд ли есть. |
| 25-02-2015, 00:29:11 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(65071)
Ты про Пауэлла говоришь? Он кстати не по своей воле тряс пробиркой и потом уйдя в отсьтавку очень сокрушался что это делал.
Но Керри в своё время, будучи ещё молоденьким офицером, медаль за Вьетнам снял и к Белому дому положил в знак протеста против войны. Как к нему не относись, но у него есть определённые принципы, и он не факт что озвучивает просто то что ему велят сверху. Если так сказал то очень вероятно что во всяком случае именно так думает. |
| 25-02-2015, 00:24:03 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65070)
Это то я понял, но ведь Вандал изложил совсем другой аргумент в пользу существования Критского. Почитай его внимательно. Это как раз тот аргумент который ты приводил в пользу существования Эгейского - то есть что Критское имеет другую глубину, особенности дна и состав воды чем Эгейское. Потому я и говорю что если приложить аргументы Вандала к той логике по которой ты выделял Эгейское из Средиземного то получится что на севере Крита никакого Эгейского нет.
В действительности же вопрос проще пареной репы - все или почти все моря расположенные между Гибралтаром и Дарданеллами строго говоря являются данью исторической традиции, которая к тому же различается в разных местах. Именно поэтому они порой входят друг в друга (как Критское в Эгейское) и все они в конечном счёте входят в Средиземное. Это никак не отменяет того факта что разные части ("моря") Средиземного могут иметь очень разные особенности и характер. |
| 24-02-2015, 22:51:20 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(65067)
Пардон это было на 2LokoSnork(65062) |
| 24-02-2015, 22:50:44 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65061)
Непохоже что реально дети писали ... |
| 24-02-2015, 22:49:56 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(65065)
Но вообще среди морских биологов Чёрное море считается довольно бедным живностью, в силу больших количеств сероводорода.
Хотя это важнее для аквалангистов - прибрежное мелководье более или меннее ничего. |
| 24-02-2015, 22:41:25 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65055)
В Крыму между Карадагом и Ялтой хороший сноркелинг только в Новом свете. Хорошее место, но одно ...
Немножко есть в Биостанции, но там хероват сноркелинг по мировым стандартам. |
| 24-02-2015, 22:40:06 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65056)
Я, вообще то, когда есть возможность выбираю обычно рифы и маску с трубкой - но не знаю как с этим на Крите?
А вот холодной воды не люблю ... сноркать плохо, замерзаешь быстро. |
| 24-02-2015, 22:35:02 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65054)
Молодец, повторяешь другими словами то что я объяснял в начале дискуссии. Ещё чуть чуть и уже поймёшь о чём речь была ...
2vandal(65057)
Нордеровский принцип, в данном случае - что не существует Критского. Опять же ты по лени не врубаешься, но ничего, со временем ...
2Norder(65051)
Да я даже боюсь что отпуска к командировке тут может и не хватить ... |
| 23-02-2015, 23:48:43 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Вот кстати интересный источник применительно к Криту.
http://www.tocrete.com/allaboutcrete/interesting/339-sea
"Но, мало кто точно сможет сказать, каким морем или, какими морями омывается остров Крит. Причиной тому разрозненные данные в различных путеводителях, картах и справочниках. ...
Первое, на что стоит обратить внимание, это то, что остров омывается водами Средиземного моря. Средиземное море в свою очередь состоит из нескольких акваторий, поэтому оно поделено на семь морей: Альборан, Балеарское, Лигурийское, Тирренское, Адриатическое, Ионическое и Эгейское. Таким образом, находясь в Средиземном море, остров Крит с севера омывается Эгейским морем, а с запада - Ионическим. ...
Критское море омывает северное побережье острова и входит в состав Эгейского моря. Поэтому, спор о том, каким же морем Крит омывается с севера, Эгейским или Критским, совершенно бесполезный. Оба варианта считаются верными"
Это должно тов. Нордеру очень понравиться - оказывается не только Эгейское входит в Средиземное но и Критское входит в Эгейское!
"От жителей Крита можно услышать утверждение, что восточное побережье острова омывается Карпатским морем. Термин "Карпатское море" произошел от острова Карпатос (Karpathos), который оно и омывает. Само же название является неофициальным и крайне малоупотребительным. А само так называемое Карпатское море входит в состав Кипрского моря, название которого, впрочем, так же редко употребляется."
Это к вопросу вопросу о местных жителях как главном источнике геограйфической информации,. При этом получается кстати что если принять существование Кипрского то именно оно а не просто Средиземное будет к югу и востоку от Родоса.)
"Ливийское море расположено между Ливией и южным побережьем острова Крит. Отсюда и произошло название этого моря. Ливийское море находится всего в 50-60 км от Критского, но разница между морями поражает. Даже температура Ливийского моря обычно на несколько градусов меньше температуры воды на северном побережье острова. Объясняется это большим количеством горных источников, которые впадают в Ливийское море."
)Автор кстати поругивает берег Ливийского-Средиземного по сравнению с Критским-Эгейским - и берега скалистые и песчаных пляжей мало ... Я понял Нордера иначе но может неправильно?)
"восточный берег Крита омывает Карпатское море, входящее в акваторию Кипрского моря. Если взглянуть на карту, то можно убедиться, что это, действительно, скорее самостоятельная акватория, нежели часть Эгейского моря."
Ну и т. д.
В общем с морями в Средиземном сложно - не только разные моря входят в Средиземное но ещё и одни моря входят в другие как матрёшки. Слишком много народу за богатую историю изгалялись в географических наименованиях ... |
| 23-02-2015, 23:35:29 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65040)
Но вот что кстати интересно - если принять нордеровский принцип разграничения морей по солёности, течениям и рельефу дна, то получается что тогда Критское море выделяется совершенно естественно и никакого Эгейского на Крите нет вообще. Так?
Более того, если посмотреть на прилагаемую карту http://www.svali.ru:8101/show_picture.php?cntr=27&type=1&id=2&cd=1, то непонятно есть ли Эгейское и на Родосе. Потому что единственной сколько нибудь естественной границей Эгейского получается тогда линия идущая вдоль южных Кикладских островов через Астипалату к Косу, а Родос существенно ниже её. К западу от Родоса будет Карпатосский пролив, а с севера вообще не поймёшь что - не то это надо считать всё ещё Критским, не то какие то межостровные и приматериковые прорстранства не входящие вообще в формально обозначенные "моря" внутри Средиземного ...
Мне то это всё пофиг поскольку я понимаю что всё это в конечном счёте Средиземное, границы Эгейского внутри него условны (во всяком случае южная) и каждый рисует их по разному, но вот для Нордера и Динго, как и их географов с Родоса и из турбюро, это должно быть очень важно ... |
| 23-02-2015, 23:15:09 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2joff(65045)
Один термин не мешает другим ... |
| 23-02-2015, 23:13:38 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65040)
Интересно то что ни один из присутствующих не спорит с тов. Нордером по поводу различия в солёности и прочих показателях воды на северном и южном берегах Крита. Хотя лично я пока сам не проверял, не имею оснований не верить. Дискуссия то идёт вовсе не о том ... но ты как всегда не понял о чём (впрочем в твоё извинение в данном случае, столько поисписали по пустому несуществующему вопросу что мудрено понять),
Я тебе больше скажу - и в других частях Средиземного моря можно найти участки и целые акватории различающиеся по течениям, солёности, рельефу дна ... и что?
2Norder(65037)
Те люди с которыми говорил я (а это не один человек, причём включая и гидов), оперировали этими понятиями применительно к обозначенному мной региону именно как взаимозаменяемыми или если хочешь синонимическими (для этого конечно региона), а отнюдь не как абсолютно разными.
Понятно конечно что взаимозаменяемыми и синонимическими эти понятия будут только и именно в той акватории Средиземного моря которую называют Эгейским морем. В этом смысле понятия разные но не абсолютно (просто одно шире и включает другое).
2sergej(65039)
И я в общем то другими словами сказал примерно то же самое. |
| 22-02-2015, 22:38:57 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2поляк(65031)
В общем да ... меня больше всего поражает тот факт что люди продолжают спорить ... |
| 22-02-2015, 22:35:29 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65028)
Представь себе и то и другое в одном лице ... и местный народ взаимозаменяемо употребляет оба названия.
Место кстати нескучное ... там выступал перед народом апосто Павел, и утверждают что в тех краях жила последние годы жизни Богородица.
2Dingo(65029)
И что? Каким образом "слияние Эгейского и Средиземного" противоречит тому что Эгейское входит в Средиземное? Это терминология используется очень часто в подобных случаях просто для того чтобы не повторять всякий раз "остального" [Средиземного т. п.] Биостанция СПбГУ стоит на острове в Чупинской губе, и тебе там покажут место где эта губа сливается с Кандалакшанским заливом, что никак не мешает всем студентам и преподавателям говорить что они отправляются на практику на Белое море (и главное, они правы). |
| 21-02-2015, 01:59:04 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65023)
Видешь ли при всём уважении к Криту и Родосу, и Эгейское и Средиземное не только там. (А точнее даже, не очевидно что там Эгейское есть (разные карты показывают по разному), а вот там то где я был, оно есть точно ... |
| 21-02-2015, 01:57:23 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65023)
Невнимательно читаешь. Я не был как раз на пересекающем корабле. Я БЫЛ на суше и ОБЩАЛСЯ в том числе и с местными (в связи с чем я кстати вспомнил вандала). |
| 21-02-2015, 01:07:59 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(65018)
Не бойсь, посмотрим и если тебе так хочется, даже и спросим.
Мне Вандал уже предлагал спросить у турок на месте когда они пришли в Малую Азию.
Я спросил ... ответ получился не в пользу Вандала. |
| 21-02-2015, 01:06:13 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65016)
Беда то в том что вот не знаю насчёт распределителя земель с фатерлянда, но я-то тоже был и на Эгейском и на остальном Средиземном (правда вот за "основное русло" не поручусь бо на корабле не пересекал) - ... тут есть некоторый изъян в твоей логике ... |
| 21-02-2015, 01:03:26 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(65019)
"И Эгейское входит не просто "в бассеййн Средиземного" а именно в само Средиземное."
Именно так - и на это я давал конкретные ссылки см. ранее.
"Крупные моря бассейна: Адриатическое, Альборан, Ионическое, Лигурийское, Тирренское, ЭГЕЙСКОЕ."
А тут противоречия никакого нет - эти моря входят как в бассейн (который шире) так и в само Средиземное. У меня же сказано НЕ ПРОСТО в бассейн. Я русский язык знаю. И обрати внимание на выделенные ДАРДАНЕЛЛЫ. Если Эгейское не входит в Средиземное, то Дарданеллы никак не могут соединять Средиземное с другими морями - посмотри на ОТЛИЧНУЮ карту.
Так что упрёк не по адресу, давай ишшо ...
А на Родос я никак не против съездить (как и на Крит) даже если там и нет Эгейского. |
| 20-02-2015, 23:52:06 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2D.D.(65010)
Это да ... |
| 20-02-2015, 23:51:40 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(65009)
Так, кроме Нордера, ещё один географ. Два штука стало с оригинальным мнением ... |
| 20-02-2015, 23:50:52 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(65008)
Да согласно отличной карте Нордера, на Родосе Эгейского и вовсе нет. Они ж там не знают что у него естественные границы. |
| 20-02-2015, 23:50:05 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(65011)
Нордеру: помимо Эгейского, примечательно что выходящие только на Адриатику Словения, Босния, Хорватия, Черногория и Албания перечислены в списке стран на Средиземном (хотя Адриатика имела бы гораздо больше прав на отдельное море чем Эгейское, его границы неоспоримы со всех сторон). Можешь для интереса ещё посчитать входит ли Эгейское в указанную в ссылке площадь Средиземного моря. |
| 20-02-2015, 23:44:59 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(64933)
а отличной карте как я и говорил Средиземное обозначено более крупным шрифтом чем входяшие в него моря.
Прошу также обрать внимание на текст сопровождающий ОТЛИЧНУЮ карту в ТВОЕЙ цитате. (выделено мной но текст я не менял) в части общих сведений о Средиземном море.
Крупные моря бассейна: Адриатическое, Альборан, Ионическое, Лигурийское, Тирренское, ЭГЕЙСКОЕ.
Проливы и каналы: ДАРДАНЕЛЛЫ — выход в Мраморное море и далее через пролив Босфор — в Черное море; Гибралтарский — выход в Атлантический океан; Суэцкий канал — выход в Красное море, через него в Индийский и Тихий океаны.
Страны бассейна: Европа: Франция, Италия, ГРЕЦИЯ, Испания, Великобритания(Гибралтар Турция, Словения, Монако, Мальта, Босния и Герцеговина, Хорватия, Албания, Черногория, Кипр и частично признанная Республика Северного Кипра. Африка: Ливия. Египет, Тунис, Алжир, Марокко, Испания (Сеута и Мелилья). Азия: Израиль, Сирия, Ливан, Турция (азиатская часть), Египет (азиатская часть). |
| 20-02-2015, 23:34:27 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65000)
И потом, я и не спорил никогда что у Эгейского есть отличия от "основного русла" (как и других частей) Средиземного. Я говорю о том что точно так же как и "основное русло" (а также другие части, именуемые Тирренским, Ионическим, Ливийским, Кипрским и т. п. морями), Эгейское тоже часть Средиземного. А что разные части большого моря отличаются друг от друга, кто же спорит? Между южным берегом Крыма, Днепро-Бугским лиманом и центральной частью Чёрного моря тоже до хрена отличий. |
| 20-02-2015, 23:30:39 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2D.D.(65004)
Подходит годичный юбилей - для первых оценок как раз хорошее время. |
| 20-02-2015, 23:29:34 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(65002)
Люди могут отличать Эгейское от "остального Средиземного", никак не более того. Примерно так как Финский залив от (остального) Балтийского моря, а Маркизову лужу (Невскую губу) от Финского залдива - из чего однако никак не следует что Финский залив это не Балтийское море, а Невская губа не Финский залив.
Естественно в разговоре слово "остальное" часто проглатывается. (Как и в туристических путеводителях на которые кивает Нордер.) Это отнюдь не означает что человек показывающий тебе где Финский залив и где Балтийское море не считает первый частью второго. |
| 20-02-2015, 23:25:41 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65000)
Вот только одни отделяют его одной цепью островов, а другие другой, и одни от Ливийского, а другие от Критского ... можешь даже не спорить, сам видишь. А рельеф дна вообще говоря никогда не был и не является критерием моря, хотя бы и потому что первоначально большинство морей выделили на картах без всякого знания об их дне. |
| 20-02-2015, 23:23:08 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(64993)
Надо вообще понимать что одного и единого на все случаи жизни понятия "море" в гидротопонимике нет, поскольку бывают разные моря. Есть внутренние моря, есть островные моря. Есть солёные озёра которые не только в обиходе но и на картах называют морями. А есть Саргассово море которое вообще не имеет сухопутных границ и со всех сторон окружено океаном. А есть заливы которые по историческим причинам именуются морями. Из за этой разноплановости и разноуровности понятия "море" собственно и возникают ситуации когда одно море входит в другое как в случае частей Средиземного моря которые исторически именовались морями и сохранили эти исторические названия и как части целого. И в силу разных исторических традиций у разных народов и отсутствия во многих случаях естественных и общепризнанных границ между этими "морями", на разных картах оин и тот же кусок воды может относиться то к Критскому то к Эгейскому. Но это не очень то даже в конечном счёте и беспокомит гидрографов, потому что всё равно всё это вместе - Средиземное море без вопросов.
Но я повторяю что мне поднаскучило это. Давай, по крайней мере со мной, прекратим. |
| 20-02-2015, 23:13:31 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(64993)
Нет, следуя моей во всяком случае логике, южная граница Эгейского условна, то есть одни её проводят так что выделяют Критское, другие - так что не выделяют. Общепризнанной и естественной границы нет. Если помнишь я с условности границы Эгейского как одного из критериев вхождения его в Средиземное и начал.
И Эгейское входит не просто "в бассеййн Средиземного" а именно в само Средиземное. Я тебе приводил цитаты где указаны моря входящие в бассейн Средиземного моря но не являющиеся частями собственно Средиземого моря. Они все отделены проливами. Эгейского среди них нет, оно является именно акваторией Средиземного моря, а не просто входит в его бассейн. Именно как одна из акваторий Средиземного моря с собственным названиям, Эгейское и перечисляется непротиворечиво во всех географических источниках. |
| 20-02-2015, 21:18:33 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(64960)
И ещё одно замечание:
"откровенно не видеть, что Эгейское море имеет весьма чёткие границы и вообще на карте существенно отличается от Средиземного - это тупик"
"Критское ли море на севере Крита или Эгейское в данном случае не принципиально, важно, что Средиземного там нет"
Эти два утверждения не могут быть правдой одновременно. Если море имеет чёткие общепризнанные границы, то в данном месте оно либо есть либо нет. Следовательно это не может быть не принципиально для дискуссии, Критское ли море в данном месте или Эгейское.
лично мне дискуссия наскучила, пусть сергей по этой части бьётмся. в принципе я думаю что других людей считающих что Эгейское море это не часть Средиземного наверное больше в мире нет. кроме тебя, так что даже хорошо если один чеоловек с оригинальным подходом останется. |
| 20-02-2015, 21:09:36 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(64979)
Одно замечание всё же сделаю. Я не успеваю сейчас вникнуть во всю глубину вашей дискуссии, но со всей достоверностью знаю что половина крымских татар на референдуме голосовало против позиции своего меджлиса и за присоединение к России. Те же представления у меня из общения с людьми которых я знаю. Поэтому утверждение о том что крымские татары (которых к тому же намного меньше) вырезали бы русских в Крыму мягко говоря из области фантастики. Не говоря о том что по своему нынешнему характеру крымские татары нисколько не чечены, и попросту не могут быть легко организованы подобным образом. Времена Девлет-Гирея давно ушли ...
Вообще при всех обсуждениях Крыма надо принимать во внимание один практически несомненный факт - при любом ходе событий крайне трудно представить чтобы там была массовая резня. Войну типа Донбасской представить в теории можно (насколько эта теория соотносится с практикой, вопрос другой), резню - невозможно никак. Некому резать массово, и тех кого могли бы резать намного больше чем тех кто мог бы. |
| 20-02-2015, 21:01:32 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ого сколько со вчера успели понаписать ... придётся отложить наверное на выходные, а то ща не осилить. |
| 20-02-2015, 02:07:09 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(64919)
Дык вообще то ни одна карта которую я видел не противоречит утверждению что Эгейское входит в Средиземное. Или ты может быть хочешь сказать что к примеру Сагассово море не входит в Атлантический океан потому что их названия не пересекают друг друга на карте?
Более того, во многих случаях Средиземное обозначается на картах буквами большего размера и с большими расстояниями между ними чем входящие в него моря, тем подчёркивая разные уровни понятий. И ни одна карта и я тебя уверяю ни один серьёзный документ или источник не определяют границы Средиземного моря так как пытаешься ты (то есть без включения входящих в него морей). |
| 20-02-2015, 02:01:50 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(64917)
А греки, да и большинство карт мира, наверное скажут что нет и Эгейского ... |