2Moose(66359)

я ж тебе указал даже точку времени, которую слушать надо :) Про биполярное расстройство жены и про то, как она впадала в депрессию после рождения детей на полгода. То, что дочку родила хер знает где, действительно, не говорит, но уж чуток экстраполировать можно все-таки :) Так что не, не с потолка :))

2rm(66354)

во-во :))

2Moose(66348)

европейская. но крайне хуево работающая :)

2rm(66351)

да читал я :) детали неважны в этом контексте :)

2Moose(66343)

бля, ну не придуривайся. есть англосаксонская система с присяжными, есть европейская. первая - ублюдочное говно, изначально предназначенное для того, чтоб богатым было легко и просто уходить от ответсвенности, вторая - не говно. Хотя, конечно, далеко не неуязвима.

ЗЫ процесс аппеляций, который растягивается на 20 лет - это какой-то очень хуевый процесс, не?

2Moose(66338)

"И вопрос - а что ТЫ пытаешься доказать?"

ваще-то уже давно ничего :) И про то, что твоя версия вполне правдоподобна - сказал сразу же :) Но ты ж не читаешь :)
Я вот удивляюсь, с чего ты сходу отметаешь версию про бухающих родителей, которые не заметили, как дочка родилась - это да. Хотя нет, я уже давно ничему с тобой не удивляюсь :)

2Moose(66332)

нихуя себе заява. Ты же мне втирал, что обвинительному приговору можно верить на порядок больше, чем оправдательному. Если 4% даже при смертной казни, даже только приведенных в исполнение - ошибочны, значит по более мелким делам ошибки уже порядка 10%. Тогда что, ошибки при оправдательных приговорах - на порядок выше, 100% что ли?

Еще раз, я прекрасно понимаю, что ты мне пытаешься доказать. Теоретически - это так, как говоришь ты. Но на практике, это десятки невиновных, которых казнили и тысячи тех, кто сидит ни за что. И это уже проблема системы, которая изначально базируется не на юридических аргументах а на убеждении 12 пиздоболов, нихрена не понимающих в том, что такое закон и как он работает. Не сомневаюсь почему-то, что в Европе процент ошибочных приговоров исчезающе мал, это даже не проценты, это десятые доли процента. Потому что решение принимает судья, а не хер с горы.

2Moose(66329)

в английском можно найти не дату, а ее очевидный суррогат :) О чем я тебе и сказал, но ты стал рассказывать, что знаешь людей, родившихся 1 января :) Но чисто формально, какая-то дата на каком-то сайте действительно указана :) Я могу сейчас прямо тут написать, что она родилась 27 сентября - и получится, что на русскоязычных сайтах тоже есть инфа по ее ДР. Надеюсь, это не разрушит твою картину мира? :)

Про запрет на публикацию ДР на официальных сайтах - наверно правда. И, еще раз скажу, более-менее правдоподобное объяснение. Но если вдуматься, уэ лучше бы у нее мать наркоманка была :)) Так хоть не она сама больна на голову..

2Moose(66325)

ненене, вот не надо мне тут этого. Там и ошибочно казненных полно, и тех, кто 20 лет сидел пока не оправдали, и негры только последние годы обнаглели настолько, что шум поднимается по каждому поводу. Из 80х полно случаев, когда казнили чисто по свидетельским показаниям, а потом ДНК-тест оправдал пост-мортем. И еще раз говорю, даже 4% ошибок для смертной казни(!!), где, как ты правильно говоришь, особый контроль, значит, что для других наказаний ошибок двузначное количество процентов. Ни разу не надежная система. Но согласен, ненадежная исключительно из-за человеческого фактора, задумка в теории хорошая, да )

2Moose(66319)

да, метод убийства крайне нетривиален. Если поверить, это реально российские спецслужбы решили убить именно так, то они какие-то идиоты там все. С другой стороны - если бы надо было подставить именно их - выбор полония идеален.

А по существу доклада я спорить не хочу, неинтересно. Я как раз и говорю, что доверять тому, что там написано нет ни малейших оснований. Более того, так как проверить это мы не имеем даже теоретической возможности, то и чего мучаться и читать то, что и так понятно?

2Moose(66309)

это понятно все.. но сильно сомневаюсь, что в реальности она так и работает. Каких-нибудь сраных никому не нужных нигеров сажают, уверен, только в путь, накопав минимум улик, если подозреваемый уже сидел за что-то, сильно сомневаюссь, что кто-то будет всерьез бросаться на амбразуру, доказывая, что вот тут вот есть reasonable doubt. Уж сколько про это фильмов снято, сам знаешь. Где-то пробегали цифры про то, сколько людей казнено(!!) невиновных, чуть ли не 10% от общего числа казненных, что уж говорить про наказания за какие-нибудь мелочи типа ограбления. Это США, правда, в Британии, думаю, все не так тоскливо, но система-то та же.

Так, для размышления, на 1500 казненных 156 тех, кого приговорили и оправдали, не успев казнить. http://www.deathpenaltyinfo.org/innocence-list-those-freed-death-row
http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2014/04/28/a_new_study_estimates_error_rate_of_death_penalty_sentences_in_u_s.html тут пишут про 4%.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wrongful_convictions_in_the_United_States
Че-то это как-то не очень похоже на хорошо работающую систему.

2Moose(66311)

Ну блекдог тут рекламирует, как там все классно разложено по полочкам, что куй подкопаешься. Про Путина я в этом контексте вообще ни слова не сказал. Про Путина я говорил только то, что сам факт, что про это пишется в обвинительном заключении - не сомневаюсь - без единой прямой улики, с апелляцией к "закрытой информации", которую все равно никто не проверит, без малейших шансов довести дело до выдвижение обвинения и тем более суда, позволяет мне сделать вывод, что весь этот доклад - сплошная политическая заказуха, что уменьшает его и так небольшую ценность просто до нуля.

2Moose(66307)

Ты то ли не понял, то ли прикидываешься. В том, что девушка его на себя повалила - ничего необычного нет. И если бы он просто сказал, что мол повалила, а что было дальше не знаю - вопросов особых бы не было. Но он зачем-то начинает давать объяснения тому, что сперма оказалась во влагалище. Вопрос, нафига он это делает? Тут одно из двух, или недоказан сам факт, что девушка была против, тогда какая разница, с рук туда сперма попала или с другого места. Или же, факт, что девушка была против доказан, тогда нахера говорить, что она его сама на себя повалила. А то, что он говорит и то, и другое, как раз и делает его заявление выглядящим полным бредом.

По последнему абзацу - ты опять не понял. У меня нет особых претензий к тому, что это заключение написано. У меня претензии к тем, кто на его основании делает выводы, что все так и было, рассказывая, как там все четко расписано, что не подкопаешься. Я хочу сказать, что дать оценку доказательной силе обвинительного заключения может только тот, кто ознакомился со всеми материалами дела, а не только с теми, что обвинение решило опубликовать под выгодным ему углом.

2Moose(66302)

блин, ну ты серьезно что ли? сперма была на руках, а потом оказалась во влагалище. И это, типа, не изнасилование? Изнасилование вообще говоря не подразумевает именно полового контакта, достаточно и руками залезть, если нет явного согласия. Но дело не в этом даже, если бы все было по взаимному согласию, нафига ему было откровенную чушь пороть про то, что упал на нее и так вот получилось? Мог бы отрицать на уровне "сама завлекла, трахнула, а теперь хочет бабла стрясти", было бы куда более правдоподобно. Но если человек начинает выдумывать откровенную чушь, значит его уже прижали так, что иначе отвертеться сложно. Т.е. еще раз говорю, это прямая речь обвиняемого, его за язык никто не тянул, если уж начал эту пургу нести, значит выбора не было. Мне лично - это очевидно. И то, что его после этого оправдали говорит только о том, что кому-то очень было нужно поверить в сказки.

И еще раз говорю. Я прекрасно понимаю, что одно это приговор суда, другое обвинительное заключение, я просто делаю общее утверждение - что все эти следственные и судебные органы на западе далеко не так независимы от государства и/или подкупа, как кому-то хочется верить. Мне лично это более-менее очевидно. Пример с шейхом - просто для иллюстрации, а не в качестве доказательства или полной аналогии. И, более того, суду-то еще хоть краснеть приходится, когда такие решения принимаются, там все-таки конкурентный процесс, адвокаты разные, вопросы задают неудобные, а вот в обвинительном заключении написать можно вообще что угодно, без критической оценки сделанной профессиональным адвокатом, имеющим доступ ко всем материалам, все это - просто балабольство, которое надо оценивать ровно так, как его надо оценивать - жесткий политический выпод в адрес российского руководства, сделанный в нужное время, в нужном формате. Решение суда тем, кто дал команду этот доклад выпустить, не нужно в принципе, им нужен повод поднять очередной шум. Ровно так же, как было после боинга, механизм абсолютно тот же. Даже если потом, после судебного разбирательства, если оно будет, обвинения снимут, будет как в анекдоте - ложечки-то мы нашли, но осадок остался.

2Moose(66298)

"вероятно" в официальном юридическом заявлении? Ну.. это понятно, что там нет прямого обвинения, но как по мне, это превращает вообще все сказанное в фарс. Откуда вообще спекуляциям взяться в подобных документах. Как ты правильно заметил - либо доказана вина, тогда предъявляй обвинение, либо заткнись и не пизди.

С шейхом как раз все понятно. Сперма во влагалище, но доказательства полового акта нет. Упал, случайно вошел. Это прямая речь шейха если чо. http://www.dailymail.co.uk/news/article-3361640/Saudi-millionaire-cleared-raping-teenager-telling-court-accidentally-penetrated-18-year-old-tripped-fell-her.html И тут как раз то, что доказательств посчитали недостаточно говорит все, что нам надо знать об этой правовой системе.

2blackdog(66295)

мм.. а можно для общего развития объяснить мне, на основании каких открытых сведений там сделаны прямые обвинения в адрес Путина?
И еще, для общего развития, про пустое и порожнее, давно в английской практике принято в подобных заявления пользоваться словами "вероятно", "скорее всего" и все в этом роде?
Ты ж прочитал все, можешь же резюме краткое сделать :)

Опять же, как человек, прочитавший это все, скажи мне, вот наши гаврики, устраивая разбор этого дела, например, говорят о неком лорде Весте, хозяине того кафе Абракадабра вроде, где, типа, отравили Литвиненко. И говорят, что он мол предоставлял выписку из кредитки, из которой видно, что Литвиненко был там за 2 дня до отравления (что бы это ни значило), а потом говорят, что он, вдруг, прямо перед слушаниями, куда он грозился прийти и всем испортить малину, случайно был убит якобы своим сыном. Вот там, в этом чтиве, есть вообще хоть что-то про товарища Веста, али это все Кисилев выдумал? Ну все-таки, если хотя бы правда, что есть такой хозяин заведения, который давал интервью российскому телевидению - странно было бы его игнорировать, да? Я вот поиском искал в тексте, не нашел ничего, но может плохо искал.
И еще, скажи, может я чего не знаю, но я первый раз вижу, чтоб обвинительное заключение выдавалось под видом беллетристики. С названием не что-то типа "отчет о проделанной работе", а вот так, певуче, Litvinenko inquiry? Я вот как-то до сих пор не встречал такого элемента шоубиза в криминалистике.

В общем, вопросов много.

А насчет нахуя - повторюсь, я во-первых, полностью допускаю, что все, что там написано строго правда и ничего кроме правды. Но точно так же допускаю, что все это - операция Ми6 с целью создать очередной инфоповод и выдвинуть на этот раз прямые обвинения в адрес лично Путина. Более того, я даже допускаю, что те, кто этот отчет составляли, все сделали добросовестно, просто им подсунули нужные доказательства и нужную информацию от спецслужб, аккуратно направив работу в нужное русло. И я уверен, что сколько ты это все ни читай, определить, что там правда, а что нет - невозможно в принципе. Поэтому вопрос нахуя - остается. Чтоб узнать, как пишутся обвинительные заключения в той системе, которая буквально на днях на полном серьезе сказала, что арабский Шейх не изнасиловал 18тилетнюю девушку, а случайно упал на нее и ввел ей член во влагалище, и так 33 раза, пока не кончил? Ну хз, как-то не очень интересно, если честно :)

К вопросу об осмысленности той странички с первым января :)
http://howold.co/year/1

2rm(66287)

ну да, это я и нагуглил )

2Moose(66278)
ну как-то так да. говорю ж, одно другому в общем-то не противоречит.

2Moose(66279)
это какая-то страница, которая судя по всему автоматически генерится. И дата 1.1.61 как бэ намекаэ, что ДР туда забили от балды. Да и в вики возраст указан 54/55, что опять как бэ намекаэ, что Снорк прав :) Но почему - хз, наверно какая-то страшная жыдомасонская тайна как обычно. Место рождения, кстати, разные источники указывают Нью-Йорк, Бейкер, Луизиана и неизвестное место в Коннектикуте.

Но самое смешное, что там реально особой разницы нет. Один говорит, что там чего-то много какого-то говна, а другой говорит, что этого говна там в предлах нормы, причем довольно строгой. Один говорит вредно, другой говорит - высокое качество. В чем существенное противоречие кроме эмоциональной стороны вопроса особо не вижу. Да и похуй.

2Moose(66266)

обоих прочитал. По ссылкам. Надо заметить, что тот, который ватник, хотя бы ссылки на научные работы дает. Вот их я, правда, не читал и не собираюсь, это да )

2LokoSnork(66259)

аацкий пиздец. независимо от того, кто из них прав :) Хотя, если честно, особых противоречий между ними не увидел.

2blackdog(66251)

йотафон надо было брать походу

2blackdog(66246)

а что в виду имеется интересно? в 6 раз небось?

Не могу не поделицца. Сейчас ехал на работу и по радио случайно попал на очередную серию из концептуального проекта "Балканский путь". Суть проекта в том, что из каждой страны на пути беженцев в Европу берут какого-нибудь писателя и просят его написать небольшой, минут на 5, текст на эту тему. Сегодня был серб. Привожу то, что я слышал почти дословно, с понятными заменами того, что я дословно не запомнил на мне близкие и понятные выражения.

Ведущий: сегодня мы представляем текст от одного из самых известных сербских писателей, философов и че-то там еще, одного из самых последовательных критиков, поднимающего в последнее время голову сербского национализма, последние годы живущего в Швейцарии и там творящего свою нетленку.

25 ноября 2015го года, на македонско-сербской границе, 50 беженцев из каких-то ебеней, мужчины разных возрастов, полуголые, с зашитыми ртами, отказываясь принимать пищу, протестуют против всего плохого за все хорошее. Наотрез отказываясь возвращаться в свои Балуджастаны. Македонский премьер заявил, что в рот он это все ебал, никого в Македонии он принимать не будет, пусть пиздуют куда хотят. Среди протестующих я вижу российского художника, Павла Павленского, который 3 года назад, протестуя против ареста бешанных пёзд, зашил себе рот и устроил акцию у Казанского Собора (или где там?). Его выхватывает камера концептуального сербского режиссера такого-то, который снимает фильм о том, что все хуево, а будет еще хуевей.
28 ноября 2015го года, на сербско-хорватской границе, 20 беженцев из каких-то совсем других ебеней, мужчины разных возрастов, полуголые, закутанные в колючую проволку, отказываясь принимать пищу, протестуют против всего плохого за все хорошее. Наотрез отказываясь возвращаться в свои Балуджастаны. Сербский примеьер заявил, что в рот он это все ебал, никого не пускать, никого не выпускать, пусть пиздуют обратно. Среди протестующих я вижу российского художника, Павла Павленского, который 2 года назад, протестуя против кровавого путинского режима, в Питере, голый, закутанный в колючую проволку, где-то там устраивал лежачую забастовку, пока его не выстригли оттуда и не арестовали. Его выхватывает камера концептуального хорватского режиссера, который снимает апокалиптическую картину о том, что скоро наконец-то все наебнется.
2 декабря 2015го года, на сербско-венгерской границе, у забора из колючей проволки, взведенного заключенными по приказу венгерского тирана Орбана, 7 беженцев, мужчины разных возрастов, из еще каких-то ебеней, полуголые, сидя на асфальте (ну???) закутанные в колючую проволку (тьфу, слабаки!), протестуют против всего плохого, за все хорошее, ну и немножко против тирана Орбана. Диктатор Орбан заявил, что в рот ебал ваще всех, но этой швали он на священной угорской земле не потерпит, у пусть все там хоть усрутся, ему похуй. Среди протестующих я вижу российского художника Павла Павленского, который год назад, протестую против всего вокруг и в особенности против диктатора Путина и кровавой гебни, сидя на мостовой Красной Площади здоровенным гвоздем прибил себе яйца к асфальту. Все это выхватывает камера концептуального венгерского режиссера, который снимает фильм о том, что, собственно уже все, пиздец, но снизу все еще могут постучать.

Ведущий: Кстати. Павел Павленский, о котором мы сейчас столько слышали, сейчас находится в путинских застенках за то, что устроил концептуальную акцию и поджег дверь в здание ФСБ.

Ржал все 10 минут, не переставая..

2D.D.(66239)

да хер знает.. я их особо не вижу.. Как бы этого добра черножопого и так хватало.. кто ж их различать-то будет..